Отчет о первом заседании Рабочей группы по ЛЭП

There aren't any users online.

[Admin]

29 июня 2011 с 20.00 до 22.00 прошло заседание Рабочей группы по рассмотрению целесообразности передачи ЛЭП в аренду (далее – Группа по ЛЭП). На заседании присутствовали: Аксенов О.Ю. Глазкова Е.В. Кислых В.А. Кленов С.Г. Кованько В.В. Кузин В.П. Овчаров В.П. Раковских В.И. Салтанов П.Я. Титов А.В. Шатилова Н.В. Ямтиев В.П.

Руководителем группы определен Кленов С.Г., заместителем руководителя – Кованько В.В.
Секретарем комиссии вызвалась быть Шатилова Н.В.

В обсуждении вопросов приняли участие Кислых В.А., Овчаров В.П., Кованько В.В., Аксенов О.Ю., Салтанов П.Я. с одной стороны и Кленов С.Г., Шатилова Н.В., Глазкова Е.В., Раковских В.И., Кузин В.П. с другой.
Кислых В.А. и Кованько В.В. высказали замечания по представленному Глазковой Е.В. проекту договора по передаче ЛЭП в аренду. В результате выяснилось, что  договором предусмотрено, что все вопросы эксплуатации, ремонта и развития ЛЭП по прежнему будут оплачиваться за счет средств ТИС ПСП «Гранат». Контрагент по этому договору – Консалтинговая фирма ЗАО «Центрэнергосбыт» не имеющая своих электросетей и мощностей для их обслуживания, получив по договору аренды нашу новую ЛЭП собирается получить на себя тариф на потребление электроэнергии членами ТИС «Гранат», из которого себе будет оставлять деньги за прокачку нам по нашим сетям, полученным от нас в аренду, электроэнергии. При этом в настоящем варианте договора вообще не обозначена сумма, которую ТИС «Гранат» будет получать за такую аренду, ни в абсолютном, ни в % выражении.
При этом для оформления тарифа этой фирмой под себя ей необходимо получить от ТИС «Гранат» значительное число очень сложных в оформлении документов.
Группа по ЛЭП поручила Овчарову В.П. связаться с руководством фирмы «Центрэнергосбыт» и выяснить вопросы возможного оформления тарифа непосредственно на ТИС «Гранат» и стоимости этого оформления, чтобы в будущем, когда прекратиться госрегулирование в области энергетики (заявлено в 2014 году), члены ТИС ПСП «Гранат» не оказались заложниками ценовой политики уже «Центрэнергосбыта».
Следующая встреча членов Группы по ЛЭП назначена на среду 6 июля 2011 г. в 20 00.
В целом, следует отметить, что работу группы удалось ввести в конструктивное русло.

P.S. Продолжаем ожидать от Максимовой Л.Г. в письменном виде ответы на вопросы по ЛЭП, заданные ей письменно и полученные ею 21 мая 2011 г., а также опубликованные на нашем сайте.

P.P.S. После завершения заседания комиссии Овчаров В.П. обратился к Глазковой Е.В. с просьбой ознакомить его с протоколами заседаний Ревизионной комиссии. Глазкова Е.В. отказала в ознакомлении на том основании, что требуемых документов у нее нет и они находятся у Максимовой Л.Г. Что же, придется запросить у Максимовой.

P.P.P.S. Также Овчаров В.П. и Салтанов П.Я. предупредили Кузина В.П. о том, что если им и Аксенову О.Ю. не будут восстановлены соответствующие ТУ автоматы на опорах, ранее замененные на меньшие по указанию Кузина без предупреждения и обоснования, то на него лично будут поданы соответствующие иски в суд. На что Кузин В.П. обещал восстановить положенные по ТУ автоматы.

[Alexander]

Ну если люди понимают то дело за которое взялись и действительно хотят разобраться в нем в интересах общего блага, то отчего же не "войти в конструктивное русло".
Надеюсь, что и дальше будет только конструктив.
Госпожа Шатилова как-то написала: "У меня твердое убеждение, - ЛЭП должна быть в руках специалистов, ими должна ремонтироваться, реконструироваться… " – "золотые слова", готов под ними подписаться. Только вот под этими специалистами она подразумевает тоже "Центрэнергосбыт" – компанию, которая электросетями не владеет, ими никогда не управляла и не имеет мощностей их обслуживания?
Кроме того, если мы намерены заключить договор аренды, то в нем обязательно должна быть указана арендная плата. Гражданский Кодекс РФ однозначно определяет договор аренды: "По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование" (статья 606).
В противном случае это будет не договор аренды, а какой-нибудь другой договор.


P.S. Что же касается замечания Овчарова В.П., Салтанова П.Я. и Аксенова О.Ю. по возмутительному отъему у них законно полученных мощностей, то предлагаю им не только обратиться в суд с гражданским иском, но и написать заявление в полицию или прокуратуру по факту совершения в отношении их уголовного преступления по статье 330 "Самоуправство":
Уголовный Кодекс РФ, Статья 330. Самоуправство.
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается арестом на срок до шести месяцев либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Вообще-то может господа из нового правления уже придут в чувство и займутся своими прямыми обязанностями? А то опять начинается истерия - "поразительно - когда расходовались наши деньги на газ и лэп, никаких отчетов не было - мельком показали на экране, а потом все было украдено. Сейчас можно вернуть себе то что что тратим (хотя бы частично). Василий вашу бы энергию да пораньше"…
Мы что, сейчас собираемся сдать в аренду то, что украдено, то есть то, чего нет?
И газопровода, обошедшегося каждому подключенному к газу члену Граната по средней для Московской области цене, тоже не существует в природе?!

[Lika]

Ну слава Богу! Овчаров этим займется, значит не дадут нас лопушить этому Центрэнергосбыту.
Но меня сейчас больше волнует, как бы Максимова не залила очередную партию запрашиваемых у нее документов! Теперь под боем протоколы ревкомиссии, если они вообще существуют.

[Житель]

Ну слава Богу! Овчаров этим займется, значит не дадут нас лопушить этому Центрэнергосбыту.
Но меня сейчас больше волнует, как бы Максимова не залила очередную партию запрашиваемых у нее документов! Теперь под боем протоколы ревкомиссии, если они вообще существуют.

- да ладно протоколы ревкомиссии, а вот где протокол общего собрания от 18.06.2011? Где решения этого собрания?!

[Alexander]

Уважаемые соседи!
Давайте задумаемся, почему как только наши дела входят в конструктивное русло, начинается спокойное, профессиональное, деловое обсуждение наших проблем, так госпожа Максимова тут же впадает в истерику?
Итак, благодаря спокойной настойчивости и компетентности В.А.Кислых мы сегодня знаем:

1. "Центрэнергосбыт" - это компания, которая электросетями не владеет, ими никогда не управляла и не имеет мощностей их обслуживания.
То есть "Центрэнергосбыт" в настоящее время, по законодательству, не является сетевой компанией (см. определения "сетевой компании" в статью 3 Федерального закона от 26.03.2003 №35-ФЗ "Об электроэнергетике" и пункт 2 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. № 861).
Так что пока "Центрэнергосбыт" - согласно пункту 6 указанных выше Правил - не может защитить для себя в Московском областном ТЭКе никаких тарифов. Дело именно в том, сделать это может только сетевая организация.
Кроме того, заключение договора аренды действительно потребует подготовки "значительного числа очень сложных в оформлении документов".
Причем это потребуется вне зависимости от того, с кем именно будет заключаться договор аренды.

2. Пока что в законодательстве нами не обнаружено препятствий к тому, чтобы "Гранат" сам стал сетевой организацией. Главный признак такой организации - владение электросетями, что как раз имеет место.
Это не значит, что таких препятствий нет – нужно разбираться в Московском областном ТЭКе, МОЭСКе и других важных организациях. Если господин Овчаров сможет сделать это - честь ему и хвала.

3. Изначально новым правлением было неоднократно заявлено, что "Центрэнергосбыт" не будет обслуживать наши электросети. В заявленном госпожой Максимовой проекте договора аренды так прямо и сказано: "1.5. Арендодатель несет эксплутационную ответственность за передаваемые в аренду Электрические сети…".

Ничего особенного во всех изложенных мной пунктах нет. Обычный разбор обстоятельств дела.
Ни одно из этих обстоятельств пока что не говорит о том, что с "Центрэнеросбытом" не надо заключать договор аренды, как впрочем, и о том, что не существует более выгодных для нас с вами вариантов.
Идет нормальная кропотливая работа по защите наших общих интересов.

Что же начинается в новом правлении? - всякие нелепые "ложь правления*", "анна", "александр", "батя", "корчагин" и прочие начинают нести неведомо что про "вселенское зло в лице Овчарова", "упущенный нами миллион рублей в месяц", про то что на данном сайте размещается ложь, а на самом деле "Пока сети не будут сданы в аренду, все вопросы эксплуатации, ремонта и развития ЛЭП по прежнему будут оплачиваться за счет средств ТИС ПСП "Гранат".
Особенно забавляет последняя цитата - в максимовском же проекте договора аренды прямо записано, что "Арендодатель несет эксплутационную ответственность за передаваемые в аренду Электрические сети".
А уж чего стоит заявление "Алексея Панфилова" о том, что "И откуда взялась цифирь в 70 копеек? Неужели взятая мной цифра с потолка положена в основу полемики?"
То есть и доклад нового правления, и выступление уважаемого академика Букашкина было основано на "взятых с потолка цифрах"?!!! А что еще новое правление взяло с потолка?

Откуда у всех этих максимовых и прочих "бать" такая ненависть к самой что ни на есть обыденной правде? В достоверности которой, к тому же, каждый из нас может убедиться самостоятельно. И зачем им эта ненависть?

P.S. Не могу обойти стороной и еще одну тему - утверждения госпожи Максимовой, что "Гранат - деревня", и предложения "бати" превратить нас в ТСЖ.
Прежде всего, ТСЖ может быть создано только в многоквартирном доме – смотрите определение юридического статуса "товарищества собственников жилья" в Гражданском кодексе РФ (статья 291) и Жилищном кодексе РФ (статья 135). Так что "идея" "бати" - очередная глупость.
А уж самодовольное утверждение госпожи Максимовой о том, что исходя из юридического адреса объекта, следует, что "Гранат" имеет юридический статус "деревни" - это вообще нечто.
Специально для "юриста"-Максимовой сообщаю, что, согласно Закона Московской области "Об административно-территориальном устройстве Московской области" от 17 января 2001 года  № 12-2001-ОЗ, "образование, объединение, преобразование и упразднение городов районного подчинения, поселков (рабочих, дачных), сельских населенных пунктов производится постановлением Губернатора Московской области " на основании "решения соответствующего представительного органа местного самоуправления и постановления главы муниципального образования по вносимым предложениям", а также "пояснительной записки, содержащей: обоснование целесообразности вносимых предложений, … сведения об имеющихся и предусматриваемых источниках покрытия расходов на содержание работников органов государственной власти и государственных органов, органов местного самоуправления".
То есть, пока нет соответствующего постановления губернатора Московской области, "Гранат" был и остается дачным поселком, живущим по 66-му Закону.
К тому же, если Максимова уверена, что "Гранат" - деревня, то почему она продолжает у нас распоряжаться? Тогда у нас должны уже быть муниципальные органы власти.

В общем, уважаемые соседи, новое правление продолжает упорно доказывать свою полную некомпетентность.
Причем заметьте, что делается это всякий раз для раздувания истерики против несогласных. Яркий пример: пока госпожа Максимова рвалась к власти, она кричала, что "шлагбаум установлен Овчаровым незаконно!" Как только она эту власть получила, первое и единственное, что она сделала - заменила  шлагбаум на более хороший.

И еще – не верьте мне на слово. Убедитесь во всем сами.

[Alexander]

Уважаемые соседи!
Понимаю, что это безнадежно и не по теме – пусть Администратор перенесет это сообщение в отдельную тему, если захочет, - но все таки, раз "ложь правления*" упорствует в глупости и доказательстве своей некомпетентности, привожу ПОЛНЫЕ выдержки из законов по вопросу ТСЖ:

Гражданский кодекс РФ, Статья 291. Товарищество собственников жилья
1. Собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищества собственников квартир (жилья).
2. Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья.

Жилищный кодекс РФ, Глава 13. Создание и деятельность товарищества собственников жилья
 
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Товарищество собственников жилья создается без ограничения срока деятельности, если иное не предусмотрено уставом товарищества.
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.
 
Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
2. Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава, избрании правления товарищества, о наделении гражданина (в том числе собственника помещений в одном из данных домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также об избрании председателя правления товарищества принимаются на общих собраниях собственников помещений в каждом многоквартирном доме большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме. Особенности принятия и оформления указанных решений устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства) и жилищно-коммунального хозяйства;
2) собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими объектами, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава принимаются по соглашению всех собственников данных домов. Решения об избрании правления товарищества, о наделении гражданина (в том числе одного из собственников жилых домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также об избрании председателя правления товарищества принимаются на общем собрании собственников жилых домов большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников жилых домов.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.
4. К товариществу собственников жилья, созданному в соответствии с пунктом 2 части 2 настоящей статьи, применяются требования, установленные применительно к товариществу собственников жилья, созданному в многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, если иное не вытекает из особенностей отношений в товариществе, созданном собственниками нескольких жилых домов.
5. При государственной регистрации товарищества собственников жилья представляются протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества и об утверждении его устава, и устав товарищества, а также сведения о лицах, проголосовавших на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме за создание товарищества собственников жилья, о принадлежащих этим лицам долях в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.


То есть законодательство допускает создание ТСЖ собственниками дачных домов только в случае, если эти дома в своей совокупности аналогичны многоквартирному дому – имеют общую канализацию и общую систему тепло- и водоснабжения. Наличия в поселке общей электросети и дорог недостаточно.

Вы, уважаемые соседи, сами подумайте – дачные товарищества по юридическому статусу практически тоже самое, что и ТСЖ, но законодательство почему-то для дачников предлагает 66-ой Закон, а для ТСЖ – Жилищный кодекс.
Впрочем, пусть госпожа Максимова возьмет и попробует создать у нас ТСЖ… Хотя, как? - если она ничего не умеет и ничему не учится.

[Житель]

Ну, Alexander, Вы не правы! Как раз получается, что именно Максимова может создать у нас ТСЖ - со своей соседкой, которую она заливает своими нечистотами. То есть выходит, что них есть общая канализация.

[Alexander]

Да уж, Житель… выходит, что именно Максимова действительно может создать в "Гранате" ТСЖ...

Впрочем, реакция нового правления, к сожалению, все та же – вместо того, чтобы включить мозги, упорно держатся за свои странные представления о реальности. Вообще-то психически уравновешенные люди поступают ровно наоборот, они всеми силами стараются привести свои представления в соответствие с тем, что на самом деле есть.

Ну казалось бы, из приведенный мной полных и, заметьте, данных в действующей редакции выдержек из законодательства, ясно как Божий день, что ТСЖ как правовое понятие создано под многоквартирные дома.
Понятно, что многоквартирный дом тоже имеет свое определение. В том числе его признаком являются как раз общие "сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры".
Нетрудно установить, что почти насильственное повсеместное внедрение ТСЖ вызвано тем, что ТСЖ сделаны ключевым элементом злосчастной реформы ЖКХ, что суть все этой реформы - полностью переложить ответственность за состояние многоквартирных жилых домов на плечи собственников жилья.
Для этого и нужны ТСЖ.
Понятно, что нельзя оставлять без загона в ТСЖ давным-давно вросшие в города старые дачные поселки, которые давно уже сидят на городских сетях канализации, тепло- и водоснабжения. Под это и подправили Жилищный кодекс.
Понятно, что всякие слова в текстах законов имеют свой вес и значение. То есть, когда говорят, что ТСЖ могут быть созданы "собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими объектами, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома", то здесь явно накручено масса ограничений.
Это и "расположенные близко" – походят ли частные дома "Граната" под это требование, если они стоят на отдаленных друг от друга в два километра участках?
Это и "сети инженерно-технического обеспечения" – во множественном числе, заметьте, не "хотя бы одну общую сеть инженерно-технического обеспечения". К тому же, где вы видели ТСЖ, созданные скажем в деревнях, или скажем в Москве, в домах на Дмитровском и Алтуфьевском шоссе - по основанию, что там общая электросеть?

Ну ведь правда понятно, что 136 статья допускает создание ТСЖ собственниками дачных домов только в случае, если эти дома в своей совокупности аналогичны многоквартирному дому?

Впрочем, говорить "понятно" новому правлению бессмысленно – они не знают, что это такое. Можно вытащить официальные правовые комментарии к статье 136 Жилищного кодекса. Может быть, я так и сделаю, только вот кому это надо? Вменяемым соседям и так все понятно, а максимовской группировке сам Бог не указ.

Поэтому – анекдот. По мотивам старого "Выступает Сталин на заседании ЦК и говорит: Предлагаю политбюро расстрелять, а мавзолей покрасить в жёлтый цвет. Какие будут возражения? А зачем мавзолей в жёлтый цвет? - Я так понял, что по первому пункту возражений нет?"

Так вот, выступает Максимова на общем собрании "Граната" и говорит:
- предлагаю признать Овчарова врагом всего живого и мертвого, развалившим и одновременно укравшим все в "Гранате", а "Гранат" превратить в ТСЖ. Какие будут возражения?
- крики из зала: каким образом в ТСЖ?!, как в ТСЖ?!!, ЗАЧЕМ в ТСЖ?!!!
- я так поняла, что по первому пункту возражений нет, так и запишем.

[Alexander]

Вот, уважаемые соседи, я же говорил – у психопатов ума не бывает. Новое правление упорно хочет доказать свою полнейшую несостоятельность.
У них получается!

Вот откуда бы я узнал, что существует в деревне Лупаново ТСЖ "Дмитровец"?
Помог "батя". Хоть какая-то от них польза. Вот выдержка из официальных документов ТСЖ "Дмитровец":

Договор
о пользовании сетями инженерно – технического обеспечения,
эксплуатации этих сетей и других элементов инфраструктуры,
находящихся в собственности Товарищества собственников жилья
 «Дмитровец» или переданных ему в эксплуатацию.

1. Общие положения

1.1. Собственник – лицо, владеющее на праве собственности участком земли и строениями на нем по адресу: Московская область, Дмитровский район, деревня Лупаново, участок № ________
 1.2. Собственник несет бремя содержания общего имущества Товарищества, инженерно-технических сетей и других элементов инфраструктуры Товарищества.
 1.3. ТСЖ «Дмитровец» - некоммерческая организация, образованная Общим собранием собственников земельных участков объединенных  общим земельным участком, инженерно-техническими сетями и другими элементами инфраструктуры для совместного управления общим имуществом, эксплуатации этого имущества и его содержания.
        1.4. Общее имущество – принадлежащее собственникам земельных участков на праве общей долевой собственности и предназначенное для обслуживания более одного земельного участка и расположенных на нем строений: земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенное для обслуживания, эксплуатации и благоустройства земельных участков, расположенных на территории ТСЖ «Дмитровец».  

2. Предмет договора

       2.1. Предметом настоящего Договора является оказание услуг Товариществом  и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества Товарищества.

      2.2. Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества включает:
      - обеспечение функционирования всех инженерных систем (водоснабжение, электрических сетей, канализации).
     - ремонт электрических сетей в местах общего пользования.

…

Теперь понимаете? – в коттеджном поселке "Дмитровец" общие инженерные сети ВОДОСНАБЖЕНИЯ и КАНАЛИЗАЦИИ, ну и, понятно, электросети общие.
То есть эти коттеджи все вместе "сидят" на общих "сетях инженерно-технического обеспечения, других элементов инфраструктуры" – то есть подобны многоквартирному дому - как того и требует пункт 2 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса РФ. Наверняка, кстати, и расстояние от дома до дома там не три километра… - не знаю просто, никогда там не бывал.
А чтобы смеялись не существующие лишь в больном мозгу "бати" "два профессора кафедры гражданского права юридического факультета МГУ", а реальные специалисты, я обязательно теперь найду официальные правовые комментарии к статье 136 ЖК РФ.

Теперь, простите, о "деревне".
Вот ведь – оказывается Максимова с группой своего услужения никогда не говорили, что "Гранат" –  часть сельского населенного пункта "деревня Лупаново"! И ведь действительно не говорили!
 Это просто мы все так думали, что если они говорят "деревня Лупаново", это они имеют ввиду юридический статус населенного пункта, а они совсем про другое. Про то, что по адресу "деревня Лупаново" мы находимся.
Это ведь если происходит "образование, объединение, преобразование и упразднение административно-территориальных и территориальных единиц, установление и перенос административных центров районов" тогда требуется постановление губернатора Московской области или даже принятие закона Московской области.
А когда для возбуждения народа нужно чего-нибудь ляпнуть Максимовой или ее подельникам, тогда, слава Богу, губернатор и Московская областная дума ничего никому не должны.
А мы то уже обрадовались – "Гранат" часть сельского населенного пункта "деревня Лупаново", Максимова с ее кленовыми, шатиловыми и прочими глазковыми – самозванцы, дороги нам теперь обязаны сделать муниципальные власти, которые у нас и руководить теперь будут.

Рано радовались мы, уважаемые соседи, это просто у группировки максимовой язык такой - говорят не то, что подразумевают, а словам придают произвольное значение – чтобы потом сказать, что все совсем не так, как мы подумали.
И когда они говорили, что Овчаров "все украл" – это они не про то, что он украл, а про то, что все построил.

Страшно теперь даже подумать – что они на самом деле имеют ввиду, когда говорят, что сделают "Гранат" процветающим…

[Alexander]

Поскольку данное мое сообщение исчезло из-за технических работ на сайте, то восстанавливаю его дословно. Спасибо Админу за помощь.

Уважаемые соседи!
Завершаю рассмотрение "популярной" идеи о превращении "Граната" в ТСЖ.
Пункт 2 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса говорит, что ТСЖ могут создаваться: "... собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими объектами, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома".

То есть законодательно выставлены три критерия:
1. "Близость".
2. "Наличие сетей инженерно-технического обеспечения, других элементов инфраструктуры, которые предназначены для обслуживания более чем одного жилого дома".
3. "Наличие общей границы земельных участков".

Официальных правовых комментариев, проясняющих этот вопрос и внятно трактующих критерии, мне найти не удалось, скорее всего их просто нет. Методик профильного Министерства регионального развития РФ нет. Исполнительной власти и законодателям этот вопрос не интересен – они сделали так, что все в городах можно загнать в ТСЖ, - детали их не беспокоят.
Однако все "дачные" ТСЖ, сведения о которых общедоступны, имеют близкое – около 1 километра максимальное  расстояние между домами и не менее 2 сетей инженерно-технического обеспечения. "Гранат" имеет только одну общую на всех сеть инженерно-технического обеспечения – электрическую, и расстояния между домами у нас превосходят 2 километра.
Конечно за деньги у нас можно зарегистрировать все, что угодно. Вся работа таможни вон – плати по 20 тысяч долларов с фуры и вези что хочешь.
Однако нам-то ТСЖ зачем?
Вот статус дачного некоммерческого товарищества:
"садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);"
Вот статус ТСЖ:
"Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов."

То есть дачное некоммерческое товарищество и товарищество собственников жилья создаются для совместного использования общего имущества, которое в принципе одинаково по типу, и обладают почти идентичными полномочиями.
И ради чего тогда из ДТ превращаться в ТСЖ?

Вот войти в состав населенного пункта, войти под управление органов местного самоуправления – это имеет смысл, причем большой. Дороги – муниципальные, электросети власти волей-неволей должны будут передать какой-либо сетевой компании, работающей под жестким государственным контролем, с газопроводом тоже можно будет придумать нечто похожее.
Но до статуса "деревни" нам еще очень далеко.
Фраза "мы – деревня Лупаново" в прямом смысле слова не соответствует действительности. Вот в переносном смысле - это пожалуйста, особенно в смысле оценки того, как теперь ведутся дела в "Гранате".
В прямом, то есть в данном случае – в административно-территориальном смысле, "Гранат" является дачным некоммерческим товариществом, которое создано на земельном участке "155,76 га, расположенном около д. Лупаново" (постановление главы администрации Дмитровского района от 25.12.1992 г. № 4173) Поэтому "Гранат" живет по 66-му закону. Кстати говоря, присвоенные нам в 2004 году адреса тоже пишутся "… деревня Лупаново, Товарищество по индивидуальному жилищному строительству "Гранат", ул. Янтарная, д. …". Сами можете проверить в своих свидетельствах о государственной регистрации права на недвижимость.
Чтобы "Гранату" административно войти в состав сельского населенного пункта "деревня Лупаново" и начать жить по 131-му закону, необходимо постановление губернатора Московской области, изданное в соответствии с требованиями Закона Московской области "Об административно-территориальном устройстве Московской области" от 17.01.2001 г. № 12-2001-ОЗ, а получить такое постановление весьма непросто.

А для тех, у кого все время звон в голове, - прежде, чем указывать другим "прочтите", отвечающие за свои слова люди доказывают, что сами умеют читать. Так что прочтите, пожалуйста, вот этот текст http://www.law.msu.ru/structure/teach-science/kafedry  и найдите там коротенькую фразу "кафедра частного права юридического факультета МГУ". Впрочем, не трудитесь, а то звон будет такой, что еще помрете от перенапряжения – нет такой кафедры на юридическом факультете МГУ.
Что вообще могут утверждать люди, которые козыряют профессорами несуществующей кафедры весьма уважаемого юридического факультета МГУ?!!!
Вот все у них так, уважаемые соседи, куча хамства, лжи, истерики и откровенной глупости, а как сделать что-нибудь, так либо "Овчаров не дает", либо выходит как с "деревней"…



P.S. Все-таки господа "бати"/"людмилы"/"корчагины" попробовали читать и, как и ожидалось, эта попытка закончилась страшным звоном в их головах. А ведь так можно оставить Кленова без подручных…
Как знал, что "батя", сдуру козырнув несуществующей кафедрой юрфака МГУ, обязательно будет блудить словами и говорить теперь о "кафедре гражданского права" – просто они всегда так делают, когда их ловят на вранье. Вот зачем? Ведь то, что гражданское право составляет ядро частного права (*), все равно не создаст "кафедру частного права юридического факультета МГУ", а всякий, кто будет называться ее профессором, будет просто мошенником.
Как названо, так названо – остается только правильно приводить название, если конечно понимаешь, о чем речь ведешь, и не врешь не ходу.

Тем не менее, придется дать коротенький комментарий – как, я уверен, поняли все умеющие читать и делать выводы, на создание "дачных" ТСЖ все-таки наложены ограничения. Я продолжаю полагать, что "Гранат" в эти ограничения не "помещается" – общая для всех сеть инженерно-технического обеспечения только одна и утверждать, что дома, отстоящие друг от друга на 2,5 километра, "близко расположены" не приходится.
Впрочем, то как Климчук с Максимовой "порешали" вопрос с пожарной безопасностью "Граната" убеждает меня, как думаю и вас, уважаемые соседи, в том, что согласовать  у нас можно все, что угодно. Нам же остается надеяться на то, что когда в следующий раз "Гранат" загорится, то пылать будут дома этих "решателей".

И еще одно – обратите внимание на то, что как только господину Кленову надо снять очередную "шкуру" с "Граната", тут же рисуется какой-нибудь "батя" с какой-нибудь очередной безумной инициативой. Исполнять предлагаемые бессмыслицы конечно никто не собирается, но под возникающее мельтешение слов нужные Кленову дела выполняются незамеченными.
Вот как с "превращением "Граната" в ТСЖ". Во-первых это совершенно незачем, во-вторых, возможно лишь по "договоренности" с местной налоговой, которая в данном случае регистрирующий орган, а в-третьих, никто НИКОГДА и не собирался этого делать. А сколько шума вокруг!

Зато пожарные пруды "Граната" по-тихому украдены, и никакой "батя" - ни слова о них.

Вот только вышла заминка со сдачей в аренду нашей ЛЭП Центрэнергосбыту, которого "случайно нашел" естественно Кленов – не "батя" же с "людмилой. Спасибо В.Кислых.

Однако вскрывать дурь Максимовой и ее напарников все равно приходится. Заметьте, что про "поддельные доверенности", неуплату "Гранатом" налогов, "Гранат – деревня Лупаново" вся эта братия теперь – ни слова. Впрочем, сейчас опять вой поднимут, вот увидите… И опять с единственным "аргументом" – "не тупите", а по существу сказать ничего не могут.

Так что еще раз повторюсь, главное для нас с вами не убеждаться в несостоятельности нового правления, а внимательно смотреть - что под прикрытием их трескотни (хамства, криков "Овчаров все украл", дурацких инициатив, расставления указателей, перекидывания мусорных баков слева на право и выписывания себе зарплат) намерены провернуть Кленов, Климчук и прочие Цигану.
Будем бдительны!


(*) Справочно: гражданское право более узкое понятие, чем частное право и конечно "кафедра частного права" это совсем не то же самое, что "кафедра гражданского права". "Частное право - собирательное понятие, означающее отрасли права, регулирующие частные интересы, независимость и инициативу индивидуальных собственников и объединений (корпораций) в их имущественной деятельности и в личных отношениях, в отличие от публичного права, которое регулирует и охраняет общие интересы. Ядро частного права составляет гражданское право, регулирующее имущественные, связанные с ними неимущественные отношения, а также торговое право (в тех странах, где действует торговое право)" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE.. Википедия, конечно, не лучший источник, но все остальные справочники говорят то же самое.

Так что во фразе "Приятно читать, что от категорического нельзя создать ТСЖ, вопрос уже перешел в русло – а зачем?! Следующий шаг, думаю, будет - а когда?!" есть сразу три вранья:
1. "Приятно читать…" – чтобы заявлять такое, надо уметь читать.
2. "Следующий шаг, думаю…" – чтобы заявлять такое, надо уметь думать.
Ни того, ни другого у автора процитированной выше фразы не имеет места – факты говорят ровно о противоположном.
3. "вопрос перешел в русло – а зачем?" – вопрос остался стоять, где стоял. В этом нетрудно убедиться, действительно прочтя то, что мной написано.

[Mari]

Вы совершенно правы. И поражает объем проведенной вами работы. Спасибо. жаль, что Максимовой и пр. все равно, что по закону, они же орали на собрании, что им все равно, что написано в законах, они свои законы напишут. Но может хоть Букашкин поймет, кого поддержал и как его обманули.

[Alexander]

Вы совершенно правы. И поражает объем проведенной вами работы. Спасибо. жаль, что Максимовой и пр. все равно, что по закону, они же орали на собрании, что им все равно, что написано в законах, они свои законы напишут. Но может хоть Букашкин поймет, кого поддержал и как его обманули.

- да ладно Вам, какая там работа, а вот насчет "свои законы напишут" - это забавно... полагаю, что те, кто на самом деле решает каким быть законам, будут против "помощи" Максимовой с подельниками.