Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
141870, Московская область, Дмитровский район, д. Лупаново, п/о Белый Раст, ул. Гранатовая, д.1
тел. 8-496-225-79-50, 8-495-262-16-97, факс 8-499-200-69-95 Гранат Лупаново
collapse

* Поиск


* Погода
Погода

* Форум

* Кто Онлайн
  • Dot Гостей: 20
  • Dot Скрытых: 0
  • Dot Пользователей: 0

There aren't any users online.

Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: К вопросу о заключении договора с индивидуалами  (Прочитано 5988 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Василий Кованько

Старожил

Offline Offline

Сообщений: 255


« : Июнь 09, 2015, 01:32:54 »

Автор – Admin сайта «СНТ Фрязево vs индивидуальный садовод - правовое просвещение по вопросам борьбы с колхозом»

(До боли знакомая история)

«Скажите, а если все садоводы станут "индивидуалами" и не будут платить за инфраструктуру, то кто будет ее содержать?»
Здесь мы публикует ответ на это сообщение.
Одному из бывших членов нашего СНТ позвонила председатель правления и спросила: «А что будет, если все члены СНТ станут индивидуалами?». Этот человек ответил председателю: «Будет всем счастье».
Но этот ответ - очень короткий и невнятный. Попробуем ответить Вам на Ваш вопрос подробно.
Рассмотрим некоторые особенности жизни гражданина Российской Федерации.
Не секрет, что гражданину в этой жизни за все приходится платить, и это правильно.
Назовем эти платежи старинным русским словом «Оброк» или «Основной оброк».
Какой оброк платит гражданин Российской Федерации?
Во–первых, это налоги на свое имущество, которые идут в бюджеты местных органов власти – налог на квартиры, на земельные участки, на гаражи и т.п.
Во–вторых, это Федеральный налог на транспорт. У кого есть личный автомобиль, тот знает про этот налог.
Все это идет нашему государству и его органам управления.
В-третьих, в цене каждого товара, который мы покупаем в магазине, имеется оброк владельцу этого магазина и оброк, который в дальнейшем идет государству в виде налогов, установленных продавцу – юридическому лицу или частному предпринимателю.
В-четвертых, в цене услуги, которой мы пользуемся, имеется оброк исполнителю этой услуги и оброк, который в дальнейшем идет государству в виде налогов, установленных исполнителю услуги – юридическому лицу или частному предпринимателю.
Мы здесь будем рассматривать неработающего гражданина РФ – пенсионера.
Если мы будет рассматривать работающего гражданина РФ – не пенсионера, то нам надо будет рассказать еще и про прибавочную стоимость товаров и услуг, которые производятся этим гражданином и которые каким-то образом распределяются между участниками процесса производства товара или услуг. Очень не хочется читать статьи Карла Маркса о прибавочной стоимости.
Несомненно, что установленные государством и предпринимателями (по законам государства) оброки гражданину РФ имеют прогрессивное значение. Если бы не было этого основного оброка на гражданина РФ, то не было бы у нас медицины, культуры, школ, продуктов в магазинах, управления государством, воцарились бы хаос и анархия.
Дальше мы расскажем про «Дополнительные оброки», которые устанавливаются гражданину РФ по его добровольному согласию.
Землю для СНТ «Романовка» выделили местные органы власти по просьбе завода, на котором работали нынешние собственники.
Инфраструктура создавалась следующим образом:
Первый председатель, который работал начальником на этом заводе, «выбил» с предприятия трансформатор в металлическом кожухе, там же взяли и ячейку 10 киловольт с выключателем нагрузки и провода. Кабель 10 киловольт от РП «Северная» раньше шел в г. Оболенск. Когда нужда в нем отпала, его завернули в СНТ «Романовка», договорившись со строительным предприятием, на балансе которого и находился этот кабель.
Проделать все эти перемещения материальных ценностей было не трудно.
Материальные ценности списывались с баланса предприятия и по решению профкома или партийной ячейки предприятия шли в СНТ.
Была произведена отсыпка одной из улиц СНТ «Романовка» бросовым каменистым грунтом, который вывозился в отвалы. Наверное, председатель СНТ пообещал водителям за грунт тогдашнюю валюту – несколько бутылок водки.
Откуда деревянные опоры? «Из леса вестимо».
Так что вся эта инфраструктура далась будущим члена СНТ «Романовка» даром. Только рабочая сила на установку столбов и натяжку проводов была своя.
15 апреля 1998 появился Федеральный закон от г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
Вот именно в этом законе и появились «Дополнительные оброки» гражданину РФ.
Какие это оброки?
Это - вступительные взносы, членские взносы, целевые взносы.
Как было на самом деле, мы не знаем, но, скорее всего у составителей этого закона были такие соображения: «Инфраструктура садоводам досталась даром, так пусть хоть сейчас они выделяют деньги на ее функционирование. Ведь у государства и так мало денег, чтобы вешать на себя такую обузу».
А чтобы не было нареканий от садоводов на то, что их отделили от граждан РФ, то и придумали добровольное членство в СНТ с вытекающими из этого обязательствами по содержанию инфраструктуры. Дело-то добровольное. Не хочешь платить – не надо. Тогда тебе прямая дорога в индивидуальные садоводы (ст. 8 ФЗ №66).
Большинство садоводов и не знали про этот закон, да и некоторые и сейчас не знают.
У нас не было никаких опасений, когда нас стали сгонять в члены СНТ. Ведь наше сознание еще жило по коммунистическим правилам: «Все это – общественное, все – это мое».
Мы думали, что и дальше будет как всегда. Платили раньше на общественные нужды копейки, будем и дальше платить копейки, но только в СНТ.
Дальнейшая жизнь показала нам, что мы глубоко ошибались.
Оказалось, что хотя в этом законе имеются положения о контроле членов СНТ над расходованием общественных денег правлением СНТ, однако там не прописан механизм реализации этого контроля. Короче говоря, если член СНТ захочет провести ревизию хозяйственной деятельности СНТ, то ему укажут прямую дорогу в суд. А вы знаете, как граждане – пенсионеры боятся суда.
Вы скажете: А как же ревизионная комиссия? На это мы ответим так: «Председатели СНТ уже знают много рычагов и способов, направленных на то, чтобы ревизионная комиссия подписала отчет, написанный председателем или бухгалтером». Выдели небольшое вознаграждение членам ревизионной комиссии, и дело, как говорится, «в шляпе».Если в ревизионную комиссию случайно попали "несогласные", то можно сделать так, как сделано было в СНТ "Романовка" - собрать человек тридцать, сорок членов СНТ из группы "воинствующее меньшинство" на собрание и проголосовать за разгон ревизионной комиссии.
К членам СНТ – пенсионерам уже приходит понимание о том, что на них возложили непосильную ношу, которую, тем не менее, они обязаны нести на своих плечах.
Председатели правления распоряжаются по своему усмотрению общественными деньгами, устанавливают в СНТ свои порядки: «Индивидуалам, которые по предыдущему году не заплатили по договорам, не подписывать новый договор на следующий год и пользоваться инфраструктурой отказать (электричество отсоединить, контейнером для мусора не пользоваться и т.д.)» (орфография документа соблюдена).
Да и никто уже не может помешать им установить любую величину дополнительного оброка для члена СНТ: 28 000 рублей вступительный взнос, 5 миллионов рублей членский взнос, 800000 рублей за подключение к газу (из писем наших читателей – членов СНТ).
Да, председатели правления СНТ вошли во вкус.
Можно ли отказаться членам СНТ – пенсионерам от этих, непосильных для них, дополнительных оброков.
Такой путь мы уже показали на странице нашего сайта «Затрат у СНТ нет».
Все переходят на прямые договора с поставщиком электроэнергии.
Будут ли собственники участков платить дополнительный оброк на электрические сети? Что такое тариф на электроэнергию?
В энергетике есть производители, транспорт и продавцы электричества. Производители производят и продают электричество. Сетевые компании доставляют электроэнергию потребителям. Сбытовые организации покупают электроэнергию на оптовом рынке и продают электричество предприятиям и населению. То есть тариф складывается из трех частей: плата за производство электроэнергии, плата за транспортировку электроэнергии и сбытовая надбавка.
Тариф на электроэнергию рассчитывается исходя из всех затрат производителей электроэнергии, сетевых компаний и продавцов электроэнергии.
Тариф на электроэнергию – различен для областей, регионов, т.к. различно расстояние, на которое транспортируется электроэнергия, различны затраты производителей электроэнергии в регионах.
Тариф на электроэнергию включает в себя все затраты сетевых компаний на выплату заработной платы своим работникам, на эксплуатацию, ремонт электрических сетей (запчасти, материалы и т.п.), по всему пути следования электричества от производителя до на участка садовода.
На этом пути стоит незаконный посредник в лице СНТ, и тарифные органы пытаются как-то обосновать взимание с садоводов дополнительных оброков (на потери в электрической сети СНТ, на эксплуатацию и ремонт электрических сетей СНТ т.п.).
Поверьте на слово составителю этой страницы, что они лукавят.
И заключение прямого договора энергоснабжения членом СНТ показывает, как лукавы их слова, когда с плеч члена СНТ сразу же сваливаются эти дополнительные оброки (на потери в электрической сети СНТ, на эксплуатацию и ремонт электрических сетей СНТ т.п.).
Если вы посмотрите ответ ОАО «Мосэнергосбыт» на письмо садовода Марии о дополнительном оброке на содержание электрических сетей СНТ (ind-sad.narod.ru/dogovor_dlya_marii/), то поймете, что дополнительный оброк на содержание, ремонт электрических сетей, на потери в сетях ей уже платить не надо.
Затраты на содержание всех электрических сетей и на потери во всех электрических сетях, начиная от генерирующей компании и кончая столбом рядом с участком садовода включены в основной оброк гражданина – в тариф на электроэнергию.
А ведь дополнительный оброк на гражданина в СНТ более, чем в два, три, четыре раза превосходит основной оброк гражданина на электроснабжение.
Потери во многих электрических сетях СНТ составляют не более 4 процентов, а председатели волевым решением устанавливают потери от 10 до 30 процентов (из писем наших читателей).
Многие затраты на инфраструктуру существуют только в приходно-расходной смете, деньги с садоводов берутся, а работы фактически не проводятся (из писем наших читателей).
А куда потом уходят общественные деньги? Не знаем. Мы не судебный орган, чтобы в этом разбираться, а всего лишь маленькая группа индивидуальных садоводов.
Мы можем только высказать свое мнение о том, что дополнительный оброк на электрические сети гражданину намного больше основного оброка (по тарифу на электроэнергию). Именно так обстоит дело в СНТ «Романовка».
Освобождается ли гражданин после заключения прямого договора энергоснабжения от дополнительного оброка на электрические сети?
Письма наших читателей, заключивших прямой договор энергоснабжения с поставщиком электроэнергии говорят, что да. Дополнительный оброк они уже не платят.
Кто будет эксплуатировать электрические сети СНТ, если все выйдут из СНТ?
Сетевая организация по статье 543 ГК РФ.
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, возлагается на энергоснабжающую организацию.
Дополнительный оброк на вывоз и утилизацию мусора. Как быть с ним.
На странице ind-sad.narod.ru/zatrat_u_snt_net/ мы уже рассмотрели этот вопрос.
Кто не захочет возить мусор на своей машине, тот может заключить прямой договор с организацией, которая занимается оказанием подобных услуг.
Общие дороги, проезды. Никто не сможет помешать собственнику отремонтировать кусок дороги, проезда рядом со своим участком.
Когда юридическое лицо СНТ умрет, можно присоединиться к рядом стоящей деревне.
Тогда эта забота автоматически становится заботой главы сельского поселения.
Обязан ли садоводремонтировать кусок дороги, проезда рядом со своим участком?
Каждый садовод может задать себе такой вопрос. Я живу в городе, я плачу налоги, на эти налоги содержится имущество общего пользования (дороги, бульвары, вымощенные искусственным камнем и покрытые асфальтом, скверы, площадки для игр детей и т.п.).
Я же не плачу на все это администрации города дополнительный оброк.
Я же не плачу налог на земли общего пользования.
Теперь я переезжаю на дачу, и здесь я должен платить дополнительный оброк в правление СНТ на ремонт дорог, проездов, хотя я исправно отчисляю на это основной оброк - налог на участок и строения на нем и которые по идее, должны идти на ремонт дорог в СНТ.
Составитель этой страницы сайта может ответить садоводу следующее:
Во-первых, вы платите дополнительный оброк на ремонт дорог, проездов в СНТ правлению СНТ добровольно. Вы приняли решение и вступили в члены СНТ, а там установлены дополнительные оброки на ремонт дорог, проездов и налоги на земли общего пользования.
Во-вторых, это все законно и соответствует ФЗ №66 и Гражданскому Кодексу РФ.
В-третьих, по Гражданскому Кодексу РФ любой гражданин по устному или письменному договору может ограничить свои права, передать часть своих прав физическому или юридическому лицу. Например, вы можете заключить устный или письменный договор с председателем правления СНТ о том, что она будет получать вашу пенсию и выделять вам две тысячи рублей на пропитание, а остальные деньги она будет тратить на свои нужды – приобретение продуктов, товаров для своей семьи.
Вы скажете: «Любой, находящийся в здравом уме человек, разве заключит такой договор?».
Ответ может быть таким: «А любой, находящийся в здравом уме человек, разве будет членом СНТ, разве захочет платить дополнительный оброк?».
Вы скажете, а как быть с общественным водопроводом, который качает нам воду из близлежащей речки?
Мы предлагаем такой вариант.
Мировая экономическая наука пока не придумала ничего лучшего, чем частное предпринимательство.
Магазины, палатки, парикмахерские, которые находятся рядом с нами – это работающие примеры частного предпринимательства.
А с водопроводом можно сделать так.
Надо отдать все эти трубопроводы, насосы хорошему человеку в аренду или насовсем. Всем садоводам установить счетчики на воду, если они не стоят. Передавать материальные ценности хорошему человеку надо с условием, что начальная цена за кубометр воды будет обеспечивать хорошему человеку небольшую рентабельность, но не более.
Всем садоводам нужно заключить договора на оказание возмездной услуги по обеспечению водой для полива с хорошим человеком, в которых каждый год будет определяться договорная цена за услугу.
Этот хороший человек будет поставлен в жесткие рамки в деле оказания услуг. Договорная цена за услугу будет определяться по результатам прошлого года, лишние деньги будут оставаться на счету садовода.
Хороший человек не сможет завышать цену услуги, она же договорная, а не установленная решением председателя правления СНТ. Если кому-то не понравится цена, тот смонтирует себе на участке скважину.
Если методы частного предпринимательства работают в магазине, палатке, в парикмахерской, то они будут работать и на водопроводе.
Существует иной вариант: передать водопровод на баланс местных властей, когда юридическое лицо СНТ умрет.
Выводы:

1.   Если все члены СНТ станут индивидуальными садоводами, то всем им наступит счастье. Счастье наступит и в прокуратуре и в судах. У них уменьшится объем работы. Не надо будет отвечать на жалобы по факту самоуправства председателей правления, не нужно будет рассматривать исковые заявленияо самоуправстве председателей правления СНТ, ДНТ, НП.
2.   Садоводы не будут платить дополнительный оброк, установленный членам СНТ, ДНТ, НП согласно ФЗ №66.
3.   Инфраструктуру будут содержать те, кому положено ее содержать по действующему Законодательству Российской Федерации: сетевые организации и местные органы власти со своими бюджетами.
Записан
deshenez

Новичок

Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #1 : Июль 30, 2017, 10:49:40 »

А кто такие индивидуалы? А то ассоциация какая-то... ))
--------------
http://zdorovja.in.ua/kurinnya-pid-chas-vagitnosti-nebezpechno-dlya-pechinki-majbutno%d1%97-ditini
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


*По данным на 19.09.2010
Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
SimplePortal 2.3.2 © 2008-2010, SimplePortal

Сайт и форум сделал Azimuth