Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
141870, Московская область, Дмитровский район, д. Лупаново, п/о Белый Раст, ул. Гранатовая, д.1
тел. 8-496-225-79-50, 8-495-262-16-97, факс 8-499-200-69-95 Гранат Лупаново
collapse

* Поиск


* Погода
Погода

* Форум

* Кто Онлайн
  • Dot Гостей: 36
  • Dot Скрытых: 0
  • Dot Пользователей: 0

There aren't any users online.

Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обзор положений Устава Кленова и комментарии к ним Кованько (часть 1)  (Прочитано 1282 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Василий Кованько

Старожил

Offline Offline

Сообщений: 255


« : Апреля 04, 2015, 08:34:56 »

 Уважаемые товарищи!
 
Еще раз обращаю ваше внимание, что устав в новой редакции зарегистрирован в Управлении Федеральной налоговой службы (УФНС) по Московской области на основании того, что он утвержден открытым общим собранием жителей ТИС ПСП Гранат (Протокол от 13.09.2015).
 
Новый устав подписан председателем собрания и председателем ТИС ПСП Гранат.


Умышленно называю устав имени Кленова , т.к. в такой редакции, какой мы его получили из УФНС (правление отказалось предоставить копию устава), общее собрание ТИС ПСП Гранат его не принимало. Это мое мнение.
 
Точно знаю одного автора нынешней редакции - это председатель ТИС ПСП Гранат. Другие авторы неизвестны. Если хватит мужества ответить за свой поступок, они непременно должны откликнутся на мою статью. Но я в этом сильно сомневаюсь.
 
Теперь по сути.
 
1. О регистрации в УФНС новой редакции устава Граната.
 
 Новая редакция устава ТИС ПСП Гранат была принята общим собранием 13.09.2014 года. Я больше, чем уверен, что те, кто был на собрании, и голосовал за дальнейшее обсуждение норм предложенного устава и подумать не мог, что спустя несколько месяцев устав будет считаться принятым именно по решению сентябрьского, 2014 года, собрания.
 
 Как такое получилось.
 
Еще раз пересмотрел свои видеосъемки указанного собрания, когда обсуждался вопрос «О новой редакции Устава ТИС ПСП Гранат».

Вот дословно, как присутствующих убеждали голосовать за устав:
 
- давайте договоримся начать процесс заочного голосования, где каждый житель примет участие, и подпись каждого появится в этом документе.
- да, документ будет большой, да, там будет много подписей, но там не будет доверенностей.
- все это  подойдет?
- на каждого будет подготовлен экземпляр устава и его можно взять на КПП.
- необходимо провести 4-5 заседаний комиссии, рассмотреть постатейно весь устав.
 
Так хотелось. Так агитировали. А что сделали?
 
Совершенно в тихую провели заседания комиссии по новой редакции устава. Ни где не было объявления, как работает комиссия. Не было ни  одного звонка членам комиссии с требованием присутствовать на обсуждении.
 
Кроме этого, комиссия окончила работу до того, как появился протокол собрания. Поэтому, вероятно отдельные ее члены просто не знали, что они входят в эту комиссию.
 
Но и это еще не все. Даже если комиссия и работала, то в соответствии с решением собрания, дальше должно было быть заочное голосование, а с 15.10.2015 новая редакция должна была быть размещена на информационной доске и сайте. Кто ни будь видел новую редакцию устава на указанных объектах? НЕТ! Более того, на одном из заседаний, все члены правления, кроме меня, проголосовали за то, чтобы новую редакцию устава можно будет показать членам Товарищества после его утверждения в Администрации района! Уважаемые члены правления! КАК ВЫ БУДЕТЕ В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ СВОИМ СОСЕДЯМ после таких решений?
 
И последнее, на мой прямой вопрос: «Сергей Григорьевич, почему не было проведено заочного голосования по утверждению новой редакции устава?» ответ был следующий. При этом Сергей Григорьевич даже взгляда не отвел:
 
- ПОТОМУ, ЧТО КОМИССИЯ НЕ СДЕЛАЛА НИ ОДНОЙ ПОПРАВКИ В УСТАВ! - поэтому в заочном голосовании не было смысла. Простите, председатель, но Вы вводите в заблуждение. НИ РАЗУ, НИ ГДЕ не было упоминания о ТОС ТСН ГРАНАТ! Поэтому, одна правка, так точно была. Уверен, были и другие. К собранию не было понимания ТСН.

Еще раз все обратите внимание на то, что обсуждался вопрос не об «Утверждении новой редакции ТИС ПСП Гранат»! Обратите внимание, что собрание «Признало необходимым принять за основу и утвердить проект новой редакции» устава, но не «Утвердило»! Богатый русский язык, который позволяет выдавать желаемое за действительное. Признать необходимым жениться, это еще не жениться! Меня не слышат. Почему? 
 
К всеобщему счастью, мы все же были услышаны в Администрации района и Председатель Совета депутатов района пригласил меня и Жигарева Алексея Вячеславовича на встречу. На аналогичной встрече, во вторник, 31.03.2015 были Максимова Л.Г. и Кленов С.Г. Со слов Председателя Совета депутатов резюме обоих встреч одно. Если мы действительно хотим стать общественным самоуправлением, необходимо строго следовать нормам законодательства РФ в части процедур и рекомендациям Совета депутатов района.

Над этим нужно работать.
 

2. Наименование нашей организации.
 
Председатель предлагает следующее новое наименование ТИС ПСП Гранат: «Территориальное общественное самоуправления товарищества собственников недвижимости (ТОС ТСН) «Гранат».
 
В соответствии с ст.4 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ
"О некоммерческих организациях" (http://base.garant.ru/10105879/1/#ixzz3WLsBTQUS) читаем:
 
- Некоммерческая организация имеет наименование, содержащее указание на ее организационно-правовую форму и характер деятельности.
 
В названии организации, предложенной Кленовым, указано сразу две организационно-правовые формы: территориальное общественное самоуправление (ТОС) и товарищество собственников недвижимости (ТСН), что противоречит закону. Вы можете представить себе организацию с наименованием ОАО ООО ЗАО «Рога и копыта»? НЕТ? А Кленов может. А знаете почему? Потому, что он полагает, что ни кто в этом разбираться не будет. Всем по боку! И что интересно, скорее он прав! Потому, что по реакции читающих можно сделать именно такой вывод! Реакции НИ КАКОЙ!
 
Сообщаю, что в соответствии с законодательством, с 01.09.2014 года (Закон № 99-ФЗ) Гражданским кодексом введена новая организационно-правовая форма  - Товарищество собственников недвижимости (ТСН). По существу товарищество собственников недвижимости будет общим институтом, включающим, в частности, товарищества собственников жилья (разд. VI Жилищного кодекса Российской Федерации) и садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества (Федеральным законом от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»).
 
Таким образом, наша бывшая организационно-правовая форма «Дачное некоммерческое товарищество» (см. устав ТИС ПСП Гранат от 13.07.2004г.) автоматически преобразована в ТСН! НО !!!!!
   
Перерегистрация ранее созданных юридических лиц, в связи с вступлением в силу Закона № 99-ФЗ не требуется. Подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса (в редакции Закона № 99-ФЗ) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц.
 
У нас как раз такой момент. Мы изменяем учредительный документ - устав Товарищества. Поэтому, автоматически, в уставе ТИС ПСП Гранат, должно появиться указание на организационно-правую форму - ТСН. Если ТОС - то это уже смена организационно-правовой формы, следовательно это реорганизация Товарищества, и это уже совсем другие процедуры.
 
А что появилась? Смотрим, (новая редакция устава здесь: http://lupanovo.info/index.php/forum?view=topic&catid=3&id=63), в п. 1.7 указано «Товарищество Гранат является юридическим лицом с момента государственной регистрации и внесении записи в ЕГРЮЛ в соответствии с требованиями законодательства РФ в организационно-правовой форме НЕКОММЕРЧЕСКОЙ КОРПОРАТИВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
 
Сообщаю председателю, что указанной им организационно правовой формы не существует ни в одном законодательстве стран мира.
 
Некоммерческими корпоративными организациями признаются юридические лица, которые не преследуют извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяют полученную прибыль между участниками (пункт 1 статьи 50 и статья 65.1), учредители (участники) которых приобретают право участия (членства) в них и формируют их высший орган в соответствии с пунктом 1 статьи 65.3 настоящего Кодекса.
 
Некоммерческие корпоративные организации создаются в организационно-правовых формах потребительских кооперативов, общественных организаций, ассоциаций (союзов), товариществ собственников недвижимости, казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также общин коренных малочисленных народов Российской Федерации (пункт 3 статьи 50). (http://base.garant.ru/10164072/4/#ixzz3WM2o5VDP)
 
Таким образом, «Некоммерческая корпоративная организация» - это тип организации, вид организации, наименование групп организаций, назовите, как хотите. Отличительный признак от  других организаций - НЕ ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.
 
И эти организации, которые не извлекают прибыль, существуют в следующих организационно-правовых формах:
 -         потребительские кооперативы;
 -         общественные организации, как ТОС;
 -         ассоциации (союзы);
 -         товарищества собственников недвижимости;
 -         казачьи общества, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
 -         общины коренных малочисленных народов Российской Федерации.
 
И для каждой такой общественно-правовой формы Гражданским кодексом предусмотрен свои требования по созданию и целям, требования к учредителям и уставным документам, правам и обязанностям участников и членов, к особенностям  управления.
 
Например, для ТОС - это ст. 123.4 - 123.7, а для ТСН - это ст. 123.12 - 123.14 Гражданского кодекса.
 
 Читаем :
 
 - Общественными организациями признаются добровольные объединения граждан, объединившихся в установленном законом порядке на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей, для представления и защиты общих интересов и достижения иных не противоречащих закону целей.
 
 - Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
 
Понимаете, что говорит Закон?
 
А Закон говорит: В соответствии с 131-ФЗ на территории муниципального района может быть создано ТОС - самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.
 
Но на этой территории могут проживать, скажем собственники ЛЭП, или собственники Газовой трубы, или собственники некоторой общей территории или какого-нибудь имущества.
 
Так вот, если на всей территории создана общественная организация ТОС, то на этой территории могут быть созданы различные ТСН, в которые входят люди, преследующие свои цели. Одни вошли в свой ТСН для содержания ЛЭП, другие в свой ТСН для содержания Газовой трубы и т.д. И группы этих людей разные! Поэтому не может быть одновременно ТОС и ТСН.
 
А если копнуть еще глубже, то окажется, что ТСН вовсе быть не может, т.к. собственности нет. Есть что-то, что стоит на балансе юридического лица ТИС ПСП Гранат, и на то, что мы все дружно сдавали деньги, находясь в СНТ. Но СНТ уже нет, а собственность должным образом мы не оформили. Да и нужно ли? Чтобы была почетная обязанность эту собственность содержать и быть членами ТСН? А нужно ли?
 
Вот такие комментарии только по первому (титульному) листу новой редакции устава товарищества Гранат.
 
Многие подумают: у меня нет времени читать все это. Хорошо подумайте.
 
Один из депутатов на встрече сказал. Когда примут предложенный устав, тем кто не согласен останется лишь два пути. Первый - подчиниться и жить по предложенным нормам, второй - менять место жительства. Жестко, но правильно.
 
С такими нормами многое можно. Но не вам. Поверьте. Задавайте вопросы, обязательно всем отвечу.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


*По данным на 19.09.2010
Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
SimplePortal 2.3.2 © 2008-2010, SimplePortal

Сайт и форум сделал Azimuth