К вопросу о ТОС и обязательности платить членские взносы

There aren't any users online.

[Василий Кованько]

Ниже письмо-разъяснение из Минфина об обязательности взимания с граждан взносов в условиях ТОС. Поэтому, платить деньги за уборку снега и вывоз мусора будут только желающие. А их будет немного. Кто этого не понимает, я могу только сожалеть. Останется только одна надежда на бюджет района. Но этот очень большой вопрос.

Если кто-либо имеет возможность указать на норму закона или аналогичное официальное пояснение только в сторону обязательности уплаты взносов в рамках ТОС, прошу это сделать.



 ВПРАВЕ ЛИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ САМОУПРАВЛЕНИЯ
          НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ
         ПОРЯДКЕ ВЗИМАТЬ С ГРАЖДАН ВЗНОСЫ? ПРИРАВНИВАЮТСЯ ЛИ
          УКАЗАННЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ К НАЛОГАМ И СБОРАМ,
                  ВЗИМАЕМЫМ В СООТВЕТСТВИИ С НК РФ?

                                ПИСЬМО

                       МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ

                          16 февраля 2011 г.
                            N 03-02-08/17

                                 (Д)


     В    Департаменте   налоговой   и   таможенно-тарифной   политики
рассмотрено  письмо по вопросам о взимании налогов и сборов, а также о
взимании    обязательных    взносов   территориальными   общественными
самоуправлениями и сообщается следующее.
     В  соответствии  с  п.  1  ст. 34.2 Налогового кодекса Российской
Федерации  (далее - Кодекс) Министерство финансов Российской Федерации
дает  письменные разъяснения налогоплательщикам, плательщикам сборов и
налоговым  агентам  по вопросам применения законодательства Российской
Федерации о налогах и сборах.
     Министерство    финансов   Российской   Федерации   не   является
федеральным  органом,  уполномоченным разъяснять вопросы организации и
функционирования  органов  местного  самоуправления,  а также жилищное
законодательство.
     Вместе   с  тем  сообщается,  что  согласно  ст.  57  Конституции
Российской  Федерации  и  п.  1  ст.  3  Кодекса каждый обязан платить
законно установленные налоги и сборы.
     Взимаемые  в  Российской  Федерации  налоги и сборы предусмотрены
Кодексом (ст. ст. 13 - 15, 18 Кодекса).
     Пунктом  6  ст. 12 Кодекса запрещается устанавливать федеральные,
региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные Кодексом.
     Ни  на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги
и  сборы,  а  также  иные  взносы и платежи, обладающие установленными
Кодексом  признаками  налогов  или сборов, не предусмотренные Кодексом
либо  установленные  в ином порядке, чем это определено Кодексом (п. 5
ст. 3 Кодекса).
     В  соответствии  со  ст.  1  Кодекса законодательство о налогах и
сборах  состоит из Кодекса и принятых в соответствии с ним федеральных
законов  о  налогах и сборах, законов субъектов Российской Федерации о
налогах   и   сборах   и   нормативных  правовых  актов  муниципальных
образований о местных налогах.
     Федеральный  закон  от  06.10.2003  N  131-ФЗ "Об общих принципах
организации местного самоуправления в Российской Федерации" и Жилищный
кодекс  Российской  Федерации  (далее  -  Жилищный кодекс) не входят в
состав законодательства о налогах и сборах.
     Территориальные    общественные    самоуправления   создаются   в
соответствии  со  ст.  27  Федерального  закона  "Об  общих  принципах
организации   местного   самоуправления   в  Российской  Федерации"  и
представляют  собой  самоорганизацию граждан по месту их жительства на
части   территории   поселения   для   самостоятельного   и  под  свою
ответственность   осуществления   собственных  инициатив  по  вопросам
местного значения.
     Территориальное   общественное  самоуправление  осуществляется  в
поселениях  непосредственно населением посредством проведения собраний
и   конференций   граждан,   а   также  посредством  создания  органов
территориального общественного самоуправления.
     Вопросы,   относящиеся  к  исключительным  полномочиям  собрания,
конференции   граждан,   осуществляющих  территориальное  общественное
самоуправление,  перечислены  в  ч.  7  ст. 27 Федерального закона "Об
общих  принципах  организации  местного  самоуправления  в  Российской
Федерации".
     Дополнительные требования к уставу территориального общественного
самоуправления, которые не установлены ч. 9 ст. 27 Федерального закона
"Об  общих  принципах организации местного самоуправления в Российской
Федерации", органами местного самоуправления устанавливаться не могут.
     В  силу  п.  3  ч. 8 ст. 27 указанного Федерального закона органы
территориального   общественного   самоуправления  могут  осуществлять
хозяйственную   деятельность   по   благоустройству  территории,  иную
хозяйственную    деятельность,    направленную    на    удовлетворение
социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей
территории,  как за счет средств указанных граждан, так и на основании
договора  между органами территориального общественного самоуправления
и  органами  местного самоуправления с использованием средств местного
бюджета.
     Жилищные   отношения,   в   том   числе   вопросы  об  управлении
многоквартирными  домами  и  о  взимании  соответствующих обязательных
платежей, регулируются жилищным законодательством.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
                                                         С.В. РАЗГУЛИН
16 февраля 2011 г.
N 03-02-08/17

[Жигарев]

создается впечатление что горстка пытается большенству разжевать истину а оно это большенство боится понять сущность бытия уперевшись в бытие юр.лица.даже нинешнее собрание показало что насколько абсурдны пояснения и обоснования дейсвий правящей партии.вместо того что бы наладить отношения с администрацией г.икша а просить и требовать положенного нам по закону правление долбит всех -они нам некто и звать их не как и не будут они нам делать не фига а мы вам все на блюдечке преподнесем только взносы заплатите и те кто вышел поймут свою ошибку и обратно попросятся.и тос возглавим и к лучшей жизни приведем и не слушайте боломутов вышедших им прихвостням администрации еще тяжко будет .бредятина бредовая.

[Василий Кованько]

Нет ни одного ответа на мою просьбу сообщить о механизме или законодательной норме, которая позволяет принудить нежелающих платить членские взносы в условиях ТОС. А ведь Сергей Григорьевич уверял, что в 131 ФЗ есть такая норма. Я не нашел. Правда, Сергей Григорьевич на последнем собрании сделал еще ряд своих суждений, подтверждение которым я так же не могу найти в действующем законодательстве. Например, в учредительной конференции (собрании) по организации самоуправления имеют право принимать участие все жители деревни Лупаново. «Это могут быть собственники домов, зарегистрированные жители в деревне, даже могут быть члены пивных или иных организаций». Главное, чтобы те, кто будет участвовать в учредительной конференции или в последующих собраниях, находились на территории ТОС. Полагаю, что это достаточно грубое и вольное толкование положений 131 ФЗ о ТОС. Не буду анализировать все суждения председателя, доведенные нам как истинна в последней инстанции. Остановлюсь лишь на одном, наиболее существенном. Беру первые нормы статьи 27 131-го ФЗ.
«Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.
Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются представительным органом поселения по предложению населения, проживающего на данной территории
Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста».
Открываю ГК. Статья 20. Место жительства гражданина. Читаю. «Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает».
Я понимаю так. Чтобы определить правомочно ли собрание граждан по вопросам самоуправление или нет, нужно определить, участвует ли в нем более половины жителей соответствующей территории, т.е. жителей деревни Лупаново. Для того, чтобы определить половину жителей, нужно определить сколько всего жителей нашей территории. Обращаю внимание на то, что в реестр нужно поместить или пересчитать именно тех граждан, которые постоянно или преимущественно проживают в Лупаново. Не тех, кто проживает в юридическом лице ТИС ПСП Гранат (посмотрите свои документы, где указано местонахождение своей собственности), не собственников домов и земельных участков на территории Дмитровского района, не членов ТИС ПСП Гранат, не тех, кому члены ТИС ПСП Гранат доверили участвовать в отчетном собрании Товарищества, не тех, наконец, которые случайно оказались именно в этот день на территории Лупаново. Прошу прощение, за такое дотошное перечисление. Но боюсь, если все же состоится наше отчетное собрание и наше горе руководители соберут корешки с согласием всех кого  попало организовать ТОС и понесут всю эту макулатуру в представительный орган Икши, т.е. депутатам, и представят это все как предложение населения, проживающего на данной территории, то позора оберемся еще больше. И опять смеяться над нами будут, как над недоумками. Над нами и так вся округа смеется. Сколько можно своей некомпетентностью позорить тех, кто вас выбрал? Ну не можете сообразить, как нужно сделать, созовите рабочую группу. Ну есть же грамотные и опытные юристы в Гранате. Ситуация не простая. Поставьте цели, и давайте искать правильные пути их достижения. Хотим вернуть часть средств из бюджета Икши на решение своих хозяйственных проблем? Хотим, чтобы наши интересы стали интересами администрации Икши? Хотим кусочек власти в районе? Чего мы хотим? ТОС? Ну получите вы правдами или не правдами свой ТОС через своих депутатов? Что дальше? За какие шиши вы будете убирать снег и вывозить мусор? За добровольные пожертвования? Ну расскажите людям, что вы хотите? Ну не «приблизить же власть к народу», как написано в отчетной газете.
Удивляет агрессивное безразличие членов Граната. На самом деле, нужно выключить свет, отключить газ и завалить мусором въезд в Гранат. Сразу 100% явка на собрании будет. Только летом. Сейчас столько проживающих на данной территории не соберем. 
На одном из форумов, наш брат огородник написал:

«Здравствуйте участники диалога по данной теме.
Прочитал и задумался, а какова цель поставленной темы?
Как сказал М.Задорнов (сатирик), "ну вынесут его из мавзолея, что, Ваша жизнь станет лучше ?". И я о том же.
Если Вы хотите улучшить отдых и проживание граждан на своих участках и при этом "не напрягаться", то выход как ни странно, очень прост, а именно:
1. Если цели, ради которых создавалось ваше СНТ, достигнуты ( читаем Устав СНТ ), то ликвидируйте СНТ.
2. ЗОП со всем имуществом СНТ, перейдут в местные органы самоуправления, по территориальности.
3. Постановлением Главы администрации, перевод земель в категорию ПОСЕЛЕНИЯ.
4. И как следствие, за дорогами, за вывозом мусора, за чистотой окружающей среды -- головная боль местных органов по территориальности.
5. Энергоснабжение--прямые договора с гражданами.

Конечно это не панацея. Но хоть какая-то «маршрутная карта». А у нас все через Ж (прошу прощение). Сначала прямые договора с энергосбытом, потом ТОС, а потом будем думать у кого наша общая собственность оказалась в личной собственности и почему все по новой мы оплачиваем.

Ну и ладно, если вам все равно. Читайте дальше.

[Жигарев]

хочется ведь и ТИС и ТОС одновременно потому что-если закрыть ТИС то по всем законам надо раздать имущество и тогда каждый должен получить свою долю в имуществе Граната: не выгодно так как что останется ИМ ?и где получать такие З/П ?.Гранат это же дойная корова с 700 сосками которые нужно доить.штрафы через ТИС а все остальное будет добиватся ТОС.лучше бы что бы члены не покупали второй трактор занялись бы ДОРОГАМИ ТИСа-ведь их нужно просто поставить на баланс но ЭТО не для них.я почему то этим занялся-ах да что бы Гранату за чистку снега не платить(забыл).Они опять летают в облаках своих ПРОЖЕКТОВ и не хотят спускаться на ЗЕМЛЮ ГРЕХОВ .На те СУММЫ КОТОРЫЕ ИМ НУЖНО ЗАПЛАТИТЬ ПО ШТРАФАМ  МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ :2 ТРАКТОРА ,ЗАМЕНИТЬ ВСЕ ПРОВОДА ,РАЗДАТЬ КАЖДОМУ И ЕЩЕ БЫ ОСТАЛОСЬ.ПРАВЛЕНИЕ ПОЗОРА И БЕСТОЛКОВОГО ТРЕПА.ТЕАТР ОДНОГО АКТЕРА -Василий отдыхает у нас КАПЕЛЛА

[Жигарев]

и самое главное -ТЕМ кто хочет все таки убрать из документов на землю и дом словосочетание ТИС Гранат а оставить Д.ЛУПАНОВО просьба начать шевелить булками-ПОЙМИТЕ ПРИ ИСЧЕЗНОВЕНИИ ЭТОГО СЛОВОСОЧЕТАНИЯ МЫ БЕЗ ТОСА ВСЕ ПОЛУЧИМ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ.да не легко но начал и советую ВАМ присоединится когда подается запрос коллективом жителей д.Лупаново будет все быстрей.не бойтесь делаеть ЭТО ВЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ -потом будет приятней.координаты для тех кто забыл:89175985951-lekha.j@yandex.ru .И получите в МОЭСКЕ прямые договора кому их Максимова не дала на руки-800 руб за дубликат окно №4 -надписи в договоре ВЫ ПРИЯТНО УДИВИТЕСЬ она отличается от надписи в доках на землю.Кто еще не перешел на прямые -А ТАКИЕ ЕСТЬ -ул Космонавтов 46 г.Дмитров но сначала в Икшу за ситуационным планом и вперед как жителю деревни 15 киловат-по закону №334 а не в карман кому то.ОЧНИТЕСЬ -ЭТО ПРИНОСИТ РАДОСТЬ. МЫ не БАНДЕРЛОГИ ЧТО БЫ СМОТРЕТЬ И СМУШАТЬ МУДРОГО КА(мы не маугли)

[Жигарев]

те деньги которые я бы заплатил по взносам  я с большей РАДОСТЬЮ ТРАЧУ НА ЮР. КОНСУЛЬТАЦИИ И НАЧИНАЮ ПОНИМАТЬ В КАКОЙ Ж.. МЫ ЖИВЕМ.СОВЕТУЮ КАЖДОМУ ПОДУМАТЬ О СЕБЕ ЛЮБИМОМ.(я не о выходе из тис я о СВОИХ ПРАВАХ)

[Василий Кованько]

lekha , а что раздавать? Имущества в совместной собственности то нет. Все стоит на балансе у юридического лица Гранат. Эти ребята в 2010 поняли к чему все идет и вовремя Петровича спихнули. Зачем раздавать, когда можно без особых усилий все прибрать и присвоить юрлицу, которое по всем правилам становится управляющей компанией. Это сейчас декларируется тезис о "своей управляющей компании". А завтра про ТИС все забудут. Прав то ни кого нет. Собственности нет. Право собственности возникает с момента регистрации права. На движимое имущество такой регистрацией будет учёт имущества бухгалтерскими документами. На недвижимое имущество такой регистрацией будет наличие свидетельства о праве собственности и запись в Реестре. На землю под ангар и под сторожку регистрацию за наши членские купили. Но это не для нас. Это для того, чтобы на этом месте построить парикмахерскую, клуб огородников и супермагазин. А все остальное на балансе будущей управляющей компании. Можно расслабиться и ждать прихода ТОС.
 

[Жигарев]

Василий закон №66 -при ликвидации имущество делится :ТИС ЭТО И есть ЮРИК,только через ликвидацию.Но для тех кому дорог Гранат это недопустимо  а платить З/П всем кому попало -ДОПУСТИМО.Пусть юрик себе еще самолет купит для поездок в Болгарию на лето  -за счет ЧЛЕНОСПОНСОРОВ.забрать и разделить пока не поздно имущество юрика -это ВЫХОД.Дальше ОНО плавно перетечет в чей нибудь КАРМАН и ПЛАЛО ИМУЩЕСТВО ЧЛЕНОСПОНСОРОВ.Купите им еще трактор а лучше 2-дороги то сложнее поставить на баланс.ХОРОШИЕ ХОЗЯЙСТВЕННИКИ -ЭТО ХОЗЯЕВА(челядь не в счет)

[Жигарев]

исправление-и ПЛАКАЛО ИМУЩЕСТВО

[Жигарев]

я понимаю когда Максимова говорила  -для многих 1000р членского взноса тьфу,а вы бучу поднимаете в других по 4-5 платят.вот когда по 2500р будут платить на содержание ТОС тогда и начнут объединяться и чем нибудь интересоваться  а пока Василий ТОЛЬКО ЛИГБЕЗ .Но вообще считать БОГАТЫХ людей лохами глупо -ОНИ ТОЖЕ УМЕЮТ СЧИТАТЬ И ПРОСТО ПРОЖИТЬ ЗА ИХ СЧЕТ НЕ ВЫЙДЕТ.Каждый дающий -он же ждущий блага .(таковы все люди).Думать что 30-40 БОГАТЫХ будут безоговорочно давать доверки и денюшку  просто так -НЕВЕРНО ,ПОЗЖЕ СПРОСЯТ ЗА ВСЕ.

[Василий Кованько]

lekha, Гранат, в том качестве к которому его привели за последние 3 года, уже ни кому не нужен. Показатель такому утверждению - 4-х кратная попытка собрать кворум собрания. Людям нужен свет, газ, убранные от снега дороги и место, куда ссыпать мусор. Все. Какое имущество? Кому оно нужно кроме тех, кто сейчас у руля? Так нет же. Вцепились мертвой хваткой. В противном бы случае, уже бы давно отдали в аренду и не парились. Конечно, Гранат уже изжил себя. Вероятно, и в планах предыдущего правления была идея ликвидации Граната и переход под районное административное управление. Именно для этого в свое время и были присвоены имена нашим улицам, у каждого дома появился свой адрес. А вот как сейчас правильно выстроить процесс преобразования - это большой вопрос. Именно для этого я и предлагаю созвать рабочую группу для выработки плана перехода из "огородников" в "жителей".

[Жигарев]

имущество по 66 придется делить в случае ликвидации  и оно наше с вами ,не вцепились а используют для заработка ,мы не огородники ПОЙМИТЕ ВЫ ЭТО _МЫ ЖИТЕЛИ Д.ЛУПАНОВО -ПРОСТО на баланс наши? дороги и лэп  и газопровод не переданы-БЕСХОЗ.Передавать не спешат - не выгодно для КОГО???.ЗАБУДЬТЕ ВЫ ПРО ГРАНАТ-ВЫ ЖИТЕЛЬ ДЕРЕВНИ ЛУПАНОВО КОТОРЫЙ СОДЕРЖИТ ШТАТ ТИС ГРАНАТ И ПОКУПАЕТ ЕМУ ИМУЩЕСТВО ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ ЖИТЕЛЕЙ д.ЛУПАНОВО.НОНСЕНС-увидев с своих доках д.ЛУПАНОВО ,ЛУКОЙЛ-вы удивитесь или нет.НАЗВАНИЕ ЮРИКА -ЭТО НОНСЕНС,КОТОРЫЙ СМЕШОН ДАЖЕ АДМИНИСТРАЦИИ.НО ИМ ЭТО ВЫГОДНО -ДОРОГИ НЕ ИХ им просто их не передал ДМИТРОВ .

[Жигарев]

я вам уже писал что Максимова шла  же путем (по поводу деревни)до председательства,после  выборов все забывают так как нужно еще и жить на что то .ТИС ГРАНАТ -ЭТО ПРОСТО ЮРИК КОТОРЫЙ ОСЛУЖИВАЕТ ВАС -ВЫ ПЛАТИТЕ ОН ОБСЛУЖИВАЕТ.ВмЕСТО  ТИС ХОТЬ -ТАС ИЛИ МАС .ВЫ интересны юрику- потому что вы платите  ему взносы как и любому юр.лицу которое подрядится ВАС обслуживать.

[Жигарев]

СОСЕД СОДЕДУ РОЗНЬ

[Василий Кованько]

lekha, скорее Вы правы. Статья 42. Имущество ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения четко определяет:

Земельный участок и недвижимое имущество, находящиеся в собственности садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, могут быть с согласия бывших членов такого объединения проданы в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, а вырученные средства за указанные земельный участок и недвижимое имущество переданы членам такого объединения в равных долях.

Пугает только слово "МОГУТ". У нас веселое законодательство. Могут и не могут. Но для этого нужно собрать собрание и принять решение о ликвидации. Потом понять, согласны ли члены или не согласны продавать земельные участки и собственность юрлица. Ведь земельные участки находятся в собственности, а ЛЭП и газтруба на балансе. А про баланс ничего в Законе нет.

Причем, в садоводческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. А посредством посредством паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица.

Понимаете? После ликвидации продается только то, что находится в собственности юрлица, т.е. то, что приобретено за счет членских (паевых) взносов. А ЛЭП и Газтрубу строили за счет целевых взносов. Поэтому и ЛЭП и Газтруба у нас по 66 ФЗ должны находится в совместной собственности. Понимаете, ДОЛЖНЫ! Но не находятся. Вы знаете, когда наступил момент регистрации совместной собственности. Вы видели Свидетельство о государственной регистрации права на совместную собственность с перечислением ФИО и др. реквизитов совместных собственников. Я не видел. И скорее всего этого нет.

Вот такая казуистика. Вот то место, где мы находимся. И ни кто толком не может объяснить, как правильно поступать в наших условиях.