О нашем электрохозяйстве

There aren't any users online.

[Admin]

Созданное в ТИС ПСП «Гранат» электрохозяйство во многом соответствует требованиям к «Электрохозяйство городского поселения», и его технические характеристики существенно превышают требования к электрохозяйству дачного некоммерческого товарищества (ДНТ). Электрохозяйство Товарищества включает в себя: -   распределительную подстанцию (РП), -   трансформаторные подстанции (ТП), -   воздушно-кабельную линию 6 кВ (от подстанции № 184 «Вахромеево» до ТП-1 товарищества), -   кабельную линию 10 кВ (состоящую из 2-ух параллельных кабельных линий от ПС Белый Раст до         распределительной подстанции товарищества), -   кабельную и дублирующую ее воздушную линию 10 кВ  (от РП до ТП-2 товарищества), -   две кабельные линии  (от ТП-2 до ТП-3 ), -   одну кабельную линию  (от ТП-3 до ТП-4 ), -   одну кабельную линию (от ТП-3 до ТП- 5), -   а также 22 км воздушных линий ВЛ-0.4 кВ, от которых осуществляются уличное освещение) и          вводы на индивидуальные участки и в общественные здания (сторожка, ангар, ГРПБ и др.).

 Задачей правления в соответствии с действующим законодательством является не только поддержание электрохозяйства товарищества в рабочем состоянии, но и его поэтапное совершенствование, которое было практически остановлено со сменой руководства Товарищества 19. 09.2010 г.
Странно читать заявление Максимовой Л.Г, на ее сайте о том, что она через год своего управления узнала об отсутствии на РП товарищества устройства для запуска вакуумных выключателей и собирается его приобрести для товарищества.
 Естественно, задать вопрос:  А кто в «Гранате» имеет право запускать вакуумные выключатели на РП?
Давайте спросим у Максимовой – какая группа допуска по электробезопасности у главного инженера Савина Г.А. и курируемых им электриков? Имеют они право работать с напряжением свыше 1000 В? На сколько нам известно, никто из них такого права не имеет. Никто не подготовлен, не обучен и не может нести никакой ответственности. Возможно член правления Раковских В.И., отвечающий за электроэнергетику имеет право и готов лично включать «вакуумники» или ответственная за все - Максимова Л.Г.? Если – нет, то тогда для кого планируют покупать устройство? Если есть договор со специализированной обслуживающей организацией – то такое устройство должна покупать эта организация.
Таким образом, если Максимова Л.Г. покупает упомянутое устройство, значит включением «вакуумников» будут заниматься случайные люди. Конечно, можно и задним числом оформить бумаги – яко бы наше электрохозяйство обслуживалось специализированной организацией, но при серьезном разбирательстве  выявить это надувательство будет несложно.

Для дальнейшего рассмотрения нашей темы, напомню несколько общих положений:
Современная энергетика, в нашей стране, разделена на 3 основные части:
–   генерирующие компании;
–   сетевые компании;
–   сбытовые компании.
Генерирующие компании отвечают за производство электроэнергии.
Сетевые компании отвечают за «прокачку» электроэнергии потребителям через свои сети в соответствии со своими техническим возможностями. Для того, что бы привести величину передаваемой мощности  в соответствие с техническими возможностями  сетевой компании, она вынуждена выдавать каждому потребителю технические условия (ТУ), нарушение которых не допустимо. Для этого «сетевики» принимают меры по защите своего технического комплекса от нарушений требований ТУ.
Энергосбытовые компании отвечают за сбор денег с потребителей электроэнергии. Их не волнует состояние сетевого хозяйства, т. к. они за него не отвечают. Собранные деньги сбытовые компании передают в энергетический «общак», из которого, через головные сетевые организации регионов они  (деньги) распределяются между генерирующими и др. сетевыми организациями, имеющими, к тому же, соответствующие лицензии.
Электролинии, построенные на целевые взносы членов СНТ и ДНТ, запитываются от подстанций электросетевых компаний. Таким образом СНТ и ДНТ представляют собой организации, обеспечивающие, как говорят «последнюю милю» при доставке электроэнергии на электроустановки членов товарищества (потребителей).
ДНТ и СНТ, как правило, не имеют лицензий позволяющих им выступать в качестве сетевой организации, но в силу действующего законодательства, они, как собственники или владельцы электролиний обязаны оплачивать эксплуатацию своего имущества, что и делает в настоящее время ТИС ПСП «Гранат».
В случае, если бы СНТ и ДНТ получили статус  сетевой организации, прокачивающей электроэнергию  до потребителей, они могли бы (после обоснования в ТЭК своих затрат на содержание обслуживаемых линий), теоретически (практически сложно, так как у головных организаций большие долги из-за недоплат, воровства, потерь и т. п.) получить свою долю из «общака» электроэнергетиков, возможно обеспечивая за счет этой доли полную компенсацию затрат на содержание своих электролиний.
В современных же условиях, когда СНТ и ДНТ не признаются сетевыми организациями стал процветать бизнес, в основе которого лежит передача их электрических линий в аренду, специально созданным малым сетевым организациям, имеющим лицензии. Только эти организации, являясь дочерними компаниями, «умеют» получать деньги из «общака» энергетиков, при  этом в договорах аренды предусматриваются, что арендатор берет на себя обязательство о полном обслуживании электролиний ДНТ.
  На  общем собрании 19.06.2011 г. правление Максимовой Л.Г. – предложило заключить, по нашему мнению, притворный договор. Суть предложенного договора с консалтинговой фирмой ЗАО «Центрэнергосбыт» состоит в том, что «Центрэнергосбыт» превратится в фиктивную сетевую организацию, которая и не собирается обслуживать электролинии товарищества.
 По нашему мнению, под видом договора аренды между ТИС ПСП «Гранат» и ЗАО «Центрэнергосбыт» заключается договор цессии (уступки прав требований на деньги из «общака» энергетиков без реального выполнения работ по обслуживанию наших линий, на которые собственно эти деньги и выделяются), т.е. имеет место мошенничество. По этой причине Овчаров В.П. и ряд членов рабочей группы в той или иной форме высказались против предлагаемого правлением договора с ЗАО «Центрэнергосбытом».
 В месте с тем, заключение нормальных договоров аренды, против которых ни у кого из членов рабочей группы возражение не было, на заседаниях рабочей группы не обсуждалось. И до сих пор  нет никакой информации от правления Максимовой Л.Г. о том, какой договор, когда, и на каких условиях Максимова Л.Г. подписала с ЗАО «Центрэнергосбыт».

Из всего выше изложенного следует, что на ТИС ПСП «Гранат» лежит ответственность, связанная с эксплуатацией и поддержанием своего электрохозяйства в исправном состоянии, а так же с его дальнейшем развитием.
 Для обеспечения электроэнергией членов товарищества ТИС ПСП «Гранат» располагает следующими электрическими мощностями: 500 кВа от подстанции № 184 «Вахромеево» и 1100 кВа от подстанции «Белый Раст», итого - 1600 кВа.
При оплате за электроэнергию  через общий счетчик, распределяемый внутри товарищества общий объем электрической мощности может быть увеличен с учетом коэффициента спроса (ранее  коэффициента одновременного включения - К ). В соответствии с нормами проектирования для наших условий (К=3).
Объем, распределяемой в ТИС ПСП «Гранат» мощности, может быть определен в соответствии следующего выражения:

(500 кВа + 1100 кВа) х 3 = 4800 кВа

При переходе на прямые договора потребляемая мощность определяется путем простого суммирования кВа, выданный в ТУ, а мы располагаем - 1600 кВа (500 кВа от подстанции № 184 «Вахромеево» и 1100 кВа от подстанции «Белый Раст») при требуемых - 4200 кВа (по совокупности выданных технических условий при Овчарове В.П.).
Т.е. требовалось 4200 кВа, а имелось у товарищества по состоянию на 19.09.2010 г. 4800 кВа. Таким образом всем всего хватало, даже с небольшим запасом мощности.
Как мы видим, при переходе всех на прямые договора, нам не хватает 4200-1600=2600 кВа, получить которые в разумные сроки  не представляется возможным  (нет свободных мощностей у энергетиков).
Но в силу нормативной казуистики, Дмитровский энергосбыт «закрывает глаза» на эти несоответствия, т.к. за «последнюю милю» отвечает ТИС ПСП «Гранат». И только на «Гранате» лежит ответственность как за правильное распределение мощностей, так и за эксплуатацию своих электрических линий.
 В основе всякой правильной эксплуатации любого электрохозяйства лежит сбалансированное распределение нагрузок, при котором не допускаются перегрузки на отдельных участках линий, приводящим к авариям.
К сожалению, в ходе волюнтаристского и технически безграмотного перехода на прямые договора (о чем мы многократно говорили и писали) утерян контроль за потребляемой в ТИС ПСП «Гранат» мощностью. Значительная часть членов товарищества, и в первую очередь активисты, поддерживающие Максимову, имея ТУ на 6 кВа, и оплатив целевой взнос на строительство новой ЛЭП за 6 кВа (или не оплатившие ничего вовсе), установили себе в ходе перехода на прямые договора ограничивающие автоматы по току I = 32 А, т.е. стали потреблять не 6, а уже не менее 20 кВа, а некоторые и больше. Эти действия ведут к разбалансировке электрохозяйства и, как следствие, к авариям и отключениям.
 Для подтверждения этого  проведем несложный расчет.
Для случая 3-х фазного электроснабжения потребляемая мощность определяется в соответствии с выражением:

P=√3 х Uлинейное х I линейное х cos φ
Где:
Р – мощность в кВа,
Uлинейное – линейное напряжение В (380 В),
I линейное – линейный ток ограниченный автоматом в А,
cos φ – в соответствии с проектом электроснабжения потребителей ТИС ПСП «Гранат» = 0.95

В данную формулу подставляем значение  тока отсечки I = 32 А и получаем потребляемую мощность 19.985 кВа, приблизительно 20 кВа, т.о. упомянутые члены товарищества, получив ТУ на 6 кВа и оплатив строительство ЛЭП за 6 кВа увеличили возможности своего потребления до 20 кВа, т.е. более чем в 3 раза от разрешенного.
При таком подходе неизбежно превышение общего потребления ТИС ПСП «Гранат» над возможными 4800 кВа, что приводит к критическим условиям для эксплуатации наших электролиний, чреватых аварийными отключениями.
По нашему мнению, переход на прямые договора должен был сопровождаться жестким контролем за мощностью, потребляемой электроустановкой членов товарищества, но не избирательным, как сейчас, только для Овчарова, Салтанова и Аксенова, а тотальным, включающим, в том числе, членов правления и ревизионной комиссии.
Полагаем, что с учетом имеющейся сейчас в ТИС ПСП «Гранат» резерва мощности (возможно, резерв мощности уже роздан, так, например, говорят, что Максимова подписала 70 кВа мощности на отсутствующие в проекте товарищества участки для Климчука и для ряда других)
в 4800 кВА – 4200 кВа = 600 кВа
возможна установка на опорах автоматов на одну ступень больше чем положено в ТУ, но не более.
С учетом изложенного, для обеспечения нормального функционирования электохозяйства товарищества необходимо:
1.   Привести автоматы, ограничивающие потребление мощности на участках товарищества, в соответствие с выданными ТУ.
2.   Освободить голые провода ВЛ – 0,4 от соприкосновения с качающимися ветками деревьев.
3.   Привлечь квалифицированный персонал для обслуживания распределительной и трансформаторных подстанций, а также высоковольтных  линий.
Для дальнейшего развития электрохозяйства товарищества необходимо предусмотреть проведение работ по прокладке кабеля между ТП-4 и ТП-5, который за счет «кольцевания» обеспечит резервирование подачи питания на эти подстанции.
Для уменьшения потерь электроэнергии на ВЛ-0,4 кВ необходимо провести замену существующих проводов на СИП большего сечения, в первую очередь на тех участках ВЛ, на которых существенно выросло потребление электроэнергии.
 Это основной, но далеко не полный перечень работ, который нужно провести в электрохозяйстве товарищества, а финансирование его целесообразно рассмотреть на общем собрании членов ТИС ПСП «Гранат».

Правление*

[Василий Кованько]

Уважаемые товарищи!

Ныне здравствующее правление, единодушно поддерживаемое большинством, продолжает упиваться похвальбой в свой адрес. Продолжается героический подвиг женщин, спасших Гранат от разрухи и обнищания, реорганизации и ликвидации. Продолжается восстановление полуразрушенного хозяйства,  продолжается борьба за уменьшение расходов на обслуживание нашей собственности, восстанавливаются безвозвратно утерянные документы, организуются масштабные гулянья по случаю государственных праздников, возводятся спортивные площадки для дачников и огородников.
Рекомендую прекратить дальнейшее прочтение статьи тем, кто на все сто и более процентов уверен в безупречно-положительной деятельности нынешних вождей всех обиженных, обобранных, обманутых и притесненных дачников и жителей поселка, тем, кто ни при каких обстоятельствах не пропустит случая польстить в адрес власть имущих  на сайте горячо любимого нашего товарища. Как написал один из персонажей, кроме раздражения, дальнейшее прочтение этой статьи ничего более не принесет. Правда этот персонаж поплатился и был со скандалом изгнан с формулировкой об оскорблении высочайшей особы и ее свиты.
Одновременно прошу дочитать эту статью до конца и, если будет возможность, обсудить ее тем, кто:
o   полагает деятельность нынешнего правления не соответствующей своим ожиданиям;
o   сомневается в том, что положительных результатов от деятельности нынешнего правления ожидать не стоит;
o   догадывается, что в Товариществе происходит совершенно не то, что так искусно декларируется руководством.
Начну с известного обращения к жителям поселка. Долгожданное обращение именно к жителям поселка, достигло своей цели. Снялась нервозность и жители поселка успокоились, услышав до боли знакомые словосочетания из привычно-скандальных повествований о  том, что нам на самом деле мешает жить без аварий: «Возбуждено уголовное дело», «долги за электроэнергию», «работа с должниками», «в судебном порядке идет…», «качество внутренних линий», «готовятся претензии и арбитражный иск», Овчаров В.П., и наконец-то, Баев С.Е., который осмелился выступить в защиту своих прав именно в период массовых аварий ЛЭП. Оказывается, на не надежно работающем нашем электрохозяйстве, на всех линиях все же проводятся профилактические работы  в строгом соответствии со всеми нормативами. В эти нормы профилактики не входит процедура обрезания веток над воздушными линиями электропередач. Теперь все спокойны. Ситуация под контролем. Суды без работы не останутся. Мы гарантировано обеспечит районные суды работой. Только, вот, на зиму воду из котлов нужно слить. И, по старинке, заняться заготовкой дров. Нашим котлам не выдержать всех судов, включая арбитражный. Потому, пока суд да дело, пока наше правление по своим нормам будет ликвидировать аварии, вся дорогостоящая отопительная техника членов товарищества потихонечку выйдет из строя.
Широкое обсуждение «обращения» подтвердило гипотезу о том, что нынешнее правление совершенно не владеет ситуацией с распределением мощностей по участкам. Сами члены товарищества, по разумению или по отсутствию такового, доказывают, что превышение купленных ими мощностей ни как не влияют на общую ситуацию с перегрузкой сетей. В спор вступают домохозяйки, которые, как всегда бывало на Руси, наиболее осведомлены самой объективной информацией. В перерывах процесса кормления мужей, эти женщины посещают правление и читают документы, доступ к которым отдельные члены нашего товарищества не могут получить даже с помощью судебных приставов. Да что там говорить, автор этих строк, ждет ответы на поставленные вопросы с мая этого года. Вопросы доставлял лично и в официальном порядке. Домохозяйки в нашем товариществе получают информацию даже о выполнении секретного плана подготовки к зиме (наверное, еще один трактор купим в целях предотвращения пожаров и обслуживания ЛЭП). Моя бабушка тоже была домохозяйкой, и, полагаю, пирожки готовила не хуже Гранатовских домохозяек. Ей дедушка сказал, что если сгорает электропробка, то не следует ставить жучок из недопустимо толстой проволочки, потому, что может сгореть вся проводка в доме. И она это запомнила, и, не делала так. А вот Гранатовские домохозяйки, несмотря на то, что признают факт отсутствия знаний элементарной физики электричества, ставят электрические автоматы по принципу, чем больше, тем лучше (по аналогии с пирожками, чем больше пирожков, тем больше признательности домочадцев). Вероятно, рядом нет того, кто бы объяснил, что беря больше мощности, чем это предусмотрено нормативными документами, о которых пишет в своем обращении председатель, возрастает нагрузка на электросети, которая не предусмотрена проектной документацией. Именно той документацией, о которой также пишет товарищ Максимова в своем же обращении. Домохозяйки, сходите еще раз в правление. Пусть вам подскажут.
Вывод – требуется навести порядок с мощностями, а не искать ушедшее в песок электричество. Пока в этом вопросе будет хаос, аварий не избежать. Даже если арбитражный суд построит нам новую и надежную ЛЭП.
Еще один вопрос, который следует обсудить. Это договор аренды. Про обман с итогом работы группы я уже писал. Больше нет желания вспоминать об этом. Но, почему никто не обращает внимание на то, что ставя на собрании вопрос об аренде, правление акцентировало внимание на суперсрочности. Дословно, если через месяц не заключим такой договор аренды (а это было в середине июне), Гранат лишится огромных средств по поддержке электросетевого хозяйства. Сегодня середина октября. Договора нет. Мы уже потеряли средства?  Или нас опять обманули?
Про Гранат-деревня, конечно интересно, но не срочно. А вот про официальный сайт, где будут публиковаться все документы Граната – очень актуальный вопрос. Правы те соседи, которые считают, что «Пора принимать решение о создании офф. сайте товарищества. Простого, без излишеств, по типу провайдерских, где будет и личный кабинет каждого члена. Можно будет и квитанции оставлять и инфу. Любой студент за малое вознаграждение может его админить, да и у членов тов. есть дети которые это могут, и им прибавка к стипендии и товариществу польза». Поддерживаю мнение о публичности обсуждения этого вопроса. Можно перераспределить статью бюджета SMS на информационный портал. А до решения этого вопроса, если Людмиле Григорьевне накладно документы публиковать их на своем сайте, все планы, сметы, договора, другую официальную информацию можно публиковать на настоящем сайте. Думаю, Виктор Петрович не будет возражать. Только вот, в этом ли вопрос? Пойдет ли на такой шаг правление? А ведь документы, которые по Закону должны быть доступны всем членам Граната, для ознакомления предоставляются ОЧЕНЬ выборочно!
Согласен с теми, которые в деятельности правления видят только болтовню и показуху. Реальных дел нет. Плана развития Товарищества, как не было, так и нет. Есть отдельные, возможно, и не плохие идеи, которые, если и превращаются в дела, то в хаотичном, непредсказуемом порядке и не в том приоритете. Действительно, на первый план выходит одна из главных задач – не развалить бы то, что сделано с таким трудом предыдущим правлением. 
И еще одна забавная история. Оказывается, ни Борис, ни Екатерина, ни Елена, ни Анна не явились на прием в эту субботу. Интересно, а Пашка был? Или Просто житель поселка с НАДОЕЛО? А может быть Пашка и есть Борис2? А Сергей2 - есть Любовь Петровна? Интересно, как Людмила Григорьевна соотносит членов Товарищества, которые приходят в правление, с НИКами на ее сайте?

[Житель]

...  
И еще одна забавная история. Оказывается, ни Борис, ни Екатерина, ни Елена, ни Анна не явились на прием в эту субботу. Интересно, а Пашка был? Или Просто житель поселка с НАДОЕЛО? А может быть Пашка и есть Борис2? А Сергей2 - есть Любовь Петровна? Интересно, как Людмила Григорьевна соотносит членов Товарищества, которые приходят в правление, с НИКами на ее сайте?

- Василий! Ну что вопрос? Максимова членов своего правления и ревизионной комиссии знает в лицо :) Ну по крайней мер тех 5 человек, что у нее на сайте пишут, точно.

Если же серьезно, то я считаю, что обсуждать очередные коленца нынешнего правления, дело пустое. Раз уж в отсутствии профессионалов, нам, обычным членам Товарищества, приходится самим все занть про устройство хозяйства поселка, то меня интересует вот что: как соотносится кВа и кВт? Какова формула расчета номинала автомата при однофазном подключении? Нельзя ли получить комментарий от В.П.Овчарова или кого-нибудь еще, кто разбирается в вопросе и может себе позволить выступать под своим именем, по поводу выкладок "Бориса" с максимовского сайта по поводу особенностей трехфазного и однофазного подключения и приведенных им формул?

[Овчаров В.П.]

Расчеты Бориса в общем не далеки от истины. Но грамотно вести расчеты мощности, силы тока и соответствующего автомата по следующими формулам:
1. Для трехфазного ввода:

I отсечки трехфазный = P (в ТУ)/(√3*U линейное* cos φ (по проекту)

где:
- √3 = 1.73 ;
- U линейное = 380 В ;
- cos φ (по проекту) = 0.95 ;
- P (в ТУ) = 6000 Вт (если в ТУ 6 кВт).

Тогда:
I отсечки трехфазный = 9.6 А
Ближайший по номиналу автомат - 10 А.

Если в ТУ 12 кВт, то автомат  20 А.
Если в ТУ 15 кВт, то автомат 25 А
Если в ТУ 18 кВт, то автомат 32 А
При этом на опоре, как правило, устанавливается автомат, следующий по номиналу, после автомата в доме, либо аналогичный домовому автомат, но с большей задержкой отключения.

2. Для однофазного ввода:

I отсечки однофазный = P (в ТУ)/(U фазное* cos φ (по проекту)

где:
- U фазное  = 220 В ;
- cos φ (по проекту) = 0.95 ;
- P (в ТУ) = 6000 Вт (если в ТУ 6 кВт).

Тогда:
I отсечки однофазный  = 28.7 А
Ближайший по номиналу автомат - 32 А.

Если в ТУ 9 кВт, то автомат - 40А.
Если в ТУ 12 кВт, то автомат  63 А. Для сохранения напряжения на линии для однофазных потребителей автоматы больше 40 А не устанавливались и, соответственно, мощности более 9 кВт для однофазного подключения не выдавались.

Надеюсь, что достаточно подробно ответил на Ваш вопрос.

[Борис]

Подтверждаю, Виктор Петрович! Ваши формулы абсолютно верны и соответствуют законам физики. Я был вынужден приводить на максимовском сайте упрощенные варианты этих формул, так как имел там дело с клиническими идиотами типа "корчагина-кленова", "простожителя" и "вадима". Боюсь, что не сумел бы объяснить им что такое cos :))), тем более, что не являюсь профессионалом в элетротехнике и только в самых общих чертах представляю себе откуда берется в формуле cos(φ).

[Семеро]

Коэффициентом мощности или cos φ электрической сети называется отношение активной мощности к полной мощности нагрузки расчетного участка.

cos φ = P/S, где:

•   cos φ – коэффициент мощности;
•   Р - активная мощность Вт;
•   S - полная мощность ВА;

Существуют таблицы значений коэффициента мощности  в зависимости от потребления сети, ее структуры и т.д. Эту величину нельзя рассчитать дома на коленке, особенно в случае, когда потребителями являются напичканные техникой коттеджи, дрели и пилы строителей и т.д.

Простое сложение мощностей приборов не даст вам правильного представления о требуемой мощности станции. Точнее, мощности можно суммировать до тех пор, пока вы делаете расчеты для приборов, вся потребляемая энергия которых преобразуется в тепло или свет. Такие потребители (электроплиты, обогреватели, лампы накаливания, утюги и т. п.) называются активными.
Все остальные потребители (люминесцентные лампы, дрели, телевизоры, кондиционеры и др.) называются реактивными - часть их энергии превращается в тепло, а часть тратится на образование электромагнитных полей. В инженерных расчетах мера реактивности указывается как cos φ (косинус фи).

Подразумеваем, что переменное напряжение в сети синусоидальное - обычное.
Сам угол φ -это угол между фазой напряжения и фазой тока, называемый еще сдвигом фаз. Изменение значений угла φ при синусоидальном напряжении, естественно, тоже представляет собой гармонику и описывается функцией cos φ.
В нашем случае, т.е. для ЛЭП нашего поселка cos φ является величиной постоянной и д.б. задано в проекте к ЛЭП. Именно эта цифра используется всеми ответственными службами при расчетах и эта цифра закладывается в тариф. Она никак не зависит от чьего бы то ни было личного мнения.
Конечно, можно как Шатилова, Панфилов и пр. пытаться что-то считать самостоятельно, и даже можно купить специальный прибор и померить реальное значение cos φ в нашей сети и даже в разное время суток, но изменить значение cos φ не удастся. Хотя помнится, некоторые нервныне дамочки пытались обвинять Правление* в "неправильности" значения cos φ и даже в умышленности этой "неправильности". Зато теперь что-то молчат. Значение cos φ при приходе к власти максимовской камарильи не изменилось, но в таком ракурсе оно нервозным дамочкам, видимо, больше нравится.

[SrSt]

А если вернуться от формул к нашим баранам, можно узнать, на какой стадии находится сейчас проект создания постоянной кормушки для сами знаете кого в виде сдачи ЛЭП в аренду?  Уж больно не хочется узнать пост фактом, что это все уже сделано за нашими спинами.