И ФАС РФ и ФСТ РФ с темой не справились,с кадрами плохо

There aren't any users online.

[FedBA]

Уважаемые садоводы и  не садоводы Граната !
Я старый энергетик и старый юрист,в соокупности 55 лет стажа
Особо дурости не удивляюсь, поскольку давно понял, что уровень квалификации определяет не вывеска фирмы (ФСТ РФ, ФАС РФ), а квалификация конкретного исполнителя.Фирма,в данном случае ФАС виновата в том, что у нее не обеспечен контроль за выходом подобной продукции.В тексте несколько ссылок на еще более одиозный документ- разъяснения за подписью Д.Салькова ( зам.Председателя ФСТ РФ), но его отменили в середине 2010.К тому же он, как и данное разъяснение не являлся нормативным актом и не имел юридической силы. У вас теже проблемы, что у всех СНТ. Я предлагаю Вам ознакомиться с коротеньким  материалом.Большой материал готовится редакцией к печати.
Будет заинтересованность  действовать, я отвечу на все вопросы.
Приложение

           Предлогается Вашему  вниманию некий   перечень  совместных  действий Председателей и садоводов по наведению «конституционного  порядка»  в электроснабжении и юридического лица, далее СНТ  и садоводов.
Реализация  данного алгоритма  действий не требует  согласия энергосбытовой организации , которая наделена статусом Гарантирующего поставщика ( далее ГП). В Московской области таковой является  ООО Мосэнергосбыт  на всей  территории  области  и несколько ГП  местного  значения.
Но прежде чем , перечислять  необходимые действия, позвольте дать Вам  информацию к размышлению. Если  у кого то эта информация  вызовет недоверие , ее необходимо проверить. Вообще  полезно убедиться в точности  этой информации всем
                                      ИНФОРМАЦИЯ  К  РАЗМЫШЛЕНИЮ

   1. Знаете ли Вы, что
  1.1 с начала 2001 года  СНТ не имеет права  покупать энергию и продавать ее садоводам, а также собирать деньги за энергию  потребляемую на участках садоводов;
  1.2 По этой причине Мосэнергосбыт ( еще тот старый) обязан был сразу  взять каждого  садовода  на обслуживание  , точно также как он это делает в Москве и везде кроме в городах и послках;
  1.3.  СНТ не имеет права  заниматься  эксплуатацией того электрооборудования, которое принадлежит  садоводческому объединению;
  1.4. В  природе никогда не существовал федеральный  нормативный акт, которым бы для садоводов устанавливался тариф за электроэнергию  как для городских квартир с газом;
  1.5. Все договора  энергоснабжения , заключенные за последние 10 лет  являются  договорами прикрытия  и  по этой причине юридически ничтожны ;
   1.6. Заключать договор  энергоснабжения СНТ может только на ту энергию, которая расходуется юрлицом как конечным потребителем ( правление, проходные , насосные,уличное освещение, склады и т.д) в объеме предусмотренной сметой СНТ и утвержденной общим собранием.
   1.7. Расчеты по общему счетчику были обязательными для садоводческих товариществ также до начала 2001 года, но тогда  энергия  покупалась  товариществом  со скидкой 12,5% , а продавалась без скидки . Маржи в 12,5% в товариществе с приличным состоянием сети хватало или почти хватало на покрытие потерь и другие нужды;
      1.8. Член садоводческого объединения  не должен получать ТУ на присоединение ни у какой либо  сетевой организации. Если член СНТ  внес целевой взнос, он автоматически получил право подключиться к сети 220 В.  Абсолютно противоправной  является ситуация, когда  садовод  должен у какой то сетевой организации ( Будь она трижды ордена Ленина   Мосэнерго  или  ОАО МОЭСК ) спрашивать разрешения на подключения своей лампочки или чайника или еще чего то  к своей собственной  электролинии , проходящей по просеке (проезду).
      1.9. Нельзя верить никому (это  говорил Мюллер), нельзя верить никаким  разъяснениям  коммерческих контор типа Мосэнергосбыт, МОЭСК и  всем другим. У всех целью  деятельности  по уставу является  ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. Их цель получить взять  поболше денег, даже если для этого приходится лукавить. Нельзя верить  никаким  разъяснениям  никаких чиновников, разъяснение  не является официальным нормативным актом, имеющим юридическую силу. Даде, если это разъяснение на фирменном красивом бланке или еще более красивом сайте  ФСТ РФ,ФАС РФ, ТЭК МО, МОСЭНЕРГОСБЫТ, МОЭСК и т.д  и т.п.
                   
    Верить можно правовым  нормам  по тексту Закона, Указа Президента , Постановлеиям Правительства  и  нормативным  актам  федеральных ведомств, зарегистрированных в Минюсте РФ. Все остальное  может лукавить
     2. ЧТО  НАДО ДЕЛАТЬ
2.1. Направить письмо Мосэнергосбыту ( все на примере Московской области) о том, что в связи с выявленными нарушениями законодательства  , текущий договор  Вы считаете ничтожным и предлагаете в разумный срок , например с 01марта , внести в договор изменения, а именно
2.2. С 1 марта расчеты по договору производить не по общему счетчику, по которому производятся расчеты в настоящее время, а по новым счетчикам.   
  При этом Вам необходимо к 1 марта  к этим м новым счетчикам подключить все объекты, за потребление энергии которыми платит СНТ  деньгами, выделенными  по смете.
2.3. Проинформировать Мосэнергосбыт в том же письме, что ему необходимо к 1 марта открыть всем  садоводам лицевые счета. Для облегчения задачи, можно в порядке любезности  направить  пофамильный список тех, кому надо открыть лицевые счета
 2.4. Проинформировать Мосэнергосбыт в том же письме, что с 1 марта СНТ не будет принимать от садоводов деньги в оплату за энергию
2.5. Проинформировать  Мосэнергосбыт  о том , что в случае , если  до 1 марта  лицевые счета  садоводам  открыты не будут, садоводы  будут  перечислять  оплату по показаниям  своих счетчиков  непосредственно на  расчетный  счет Мосэнергосбыта ( тот счет, на который  перечисляет  оплату СНТ). Основанием для этого является пункт 64 Правил функционирования розничных рынков (см конец  абзаца 1)
 2.6. Для полной корректности  надо выполнить и норму абзаца 3 того же пункта 64,ее  процитирую
П.64 абзац 3 Информация об условиях указанных в настоящем пункте договоров энергоснабжения доводится гарантирующим поставщиком до сведения граждан-потребителей вместе с информацией о реквизитах, необходимых для оплаты электрической энергии, а также предоставляется им по запросу гражданина-потребителя в течение 5 дней с даты поступления такого запроса. При этом могут использоваться условия примерного договора энергоснабжения граждан-потребителей согласно приложению N 5. Плата за предоставление гарантирующим поставщиком указанной информации не взимается.
Кстати приложение №5 к  ПП РФ от 31.08. 2006 г № 530  и есть  тот нормальный договор, условия которого должны применяться и к отношениям садовода с энергосбытом и к отношениям СНТ с энергосбытом, а не тот бред, который подсовывают сегодня .Но на данный момент этим можно пренебречь.
                                   И,наконец, последнее
          В связи  с отсутствием  правового акта, устанавливающего  для садоводов  тариф за электроэнергию как для городских квартир с газом, СНТ  имеют все основания  обратиться в арбитражный суд с исками о взыскании неосновательного обогащения  за последние 3 года . 






   

[Admin]

3 февраля 2011 года на сайте «Гранат-Лупаново» появилось обращение некоего «старого по совокупности энергетика и юриста» к членам товарищества.
Оставим на его совести высказывания в адрес действующих государственных и коммерческих органов, регулирующих энергообеспечение. Но обратим внимание на то, что сроки перехода на прямые договора с Мосэнергосбытом (чему Энергосбыт только способствует) всех членов товарищества затягиваются по объективным причинам. Анонима, видимо, именно это и не устраивает.
Предложения автора:
- с 1марта перестать платить по общему счетчику тем членам, которые не перешли на прямые договора;
- расторгнуть действующий договор товарищества с Мосэнергосбытом;
-  по вопросу действующих тарифов обратиться в арбитражный суд, с иском к Мосэнергосбыту.
Правление* вынуждено напомнить автору этого «пробного шара», что все решения такого уровня должны приниматься на общем собрании членов товарищества, и что решение о переходе на прямые договора на общем собрании не принималось, а значит - предлагаемые решения идут в обход мнения большинства.
Столь жесткие сроки, выдвинутые автором обращения, по-видимому, связаны со сроками передачи ЛЭП на баланс другой организации, а для передачи ЛЭП, видимо, необходимо, чтобы все потребители в товариществе были на прямых договорах.
Обратившийся к нам «юрист со стажем», думается, вполне сознательно ни словом не обмолвился о собственности на ЛЭП, о порядке ее оформления и многом другом, что должно по закону и уставу так же решаться на общем собрании членов товарищества.
Таким образом, автор (скорее авторы) обращения одним махом, кулуарно и на эмоциях хотят решить все свои задачи.
Мы же полагаем, что такие задачи в спешке не решаются, тем более, что в товариществе до сих пор нет приходно-расходной сметы, не утвержден размер членского взноса на период после сентября 2010 года, а новое правление никому не предоставляет для ознакомления свои документы и не отчиталось о правомерности  своих трат общественных денег, кроме того вопрос правомочности правления Максимовой Л.Г. до настоящего времени еще не решен в суде.

[Mari]

Старый юрист и старый энергетик с 55 летним стажем - почему-то при этих словах вспоминается Панфилов :), то же так же неумело всегда пытается давить авторитетом дед мороз уездный.
А далее по тексту псевдозаконные бредни. Призывать народ к противоправным действиям особенно хорошо под ником да с чужого сайта.
Но мы уже и не такого навидались и наслышались. Нарушать закон мы не будем, игнорировать ФАС тоже не хотим, обсуждать их кадры также не станем. Жулега уже был оштрафован за свои действия и странные договора. И его заставили тарифчик с демпингового поднять, т.ч. Шатилова была во всем не права и теперь в этом все убедились. Т.ч. шутить с ФАС чревато.
Одно ясно, что прямые договора нам не выгодны и мы на них не пойдем. А кто пошел, будет всеми силами стараться вернуться ибо дорого там. И что бы вы не делали и какие бы решения не принимали вместе и порознь, пока хоть один человек остается на Товариществе никому вы ЛЭП передать не сможете. А если попробуете, то мы вас в суд потянем, за нарушение наших прав и о признании такой сделки недействительной.
Хватит уже народ дурить, наслушались мы вашей Шатиловой. Уж мы как-нибудь своей головой думать будем. А если Максимова сделает Гранат банкротом, то мы ее тоже в суд потянем за неэффективное руководство. И будет она все из своих денег восстанавливать. Т.ч. 10 раз подумайте, прежде чем свой мухляж затевать. А мы вам поможем остаться честными и на прямые договора ни шагу.

[SrSt]

Старый юрист и старый энергетик с 55 летним стажем - почему-то при этих словах вспоминается Панфилов :),

Да, у него все серьезно - напомню панфиловское резюме на их сайте: «Три года работы энергетиком крупного предприятия - "Дмитровский искусственный мех". И четыре года - председателем Дмитровского спорткомитета. » Чувствуете масштабы?