«Гранат» Официальный сайт Правления Товарищества* (Гранат Лупаново)

(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/161265_1368510046_358334_n.jpg)

На сайте Максимовой  Кленов С.Г. приоткрыл завесу над тайной формирования нового управляющего органа – ТОС (территориальное общественное самоуправление) на территории ТИС ПСП «Гранат». Не известно, кто, и не известно, по каким критериям, видимо он сам, определил перечень лиц, которым предоставляется право управления нашей территорией. Из более 700 собственников участков вначале был сформирован список 100 лояльных к новому правлению лиц, из них отобрали 42 приближенных, а в окончательной редакции осталось 22 , с которыми Кленов готов  поделиться тайной ТОС и доверить распоряжаться нашим совместным имуществом, т.к. в ТОС записаны и ЛЭП, и недвижимость, и земельные участки, принадлежащие товариществу.

Нам в руки попал список доверенных лиц, которым в тайне от всех остальных предложено подписать  подготовленное Кленовым заявление в Совет депутатов городского поселения Икша о создании ТОС. Причем в заявлении нет ни слова о существовании ТИС ПСП «Гранат», а все его члены названы жителями д. Лупаново. И ТОС предлагается создать, что бы «осуществлять социально значимую деятельность на территории, объединяющей в единое неразрывное целое часть улиц деревни Лупаново», при этом «территория объединяет все нежилые здания, строения сооружения, а также индивидуальные жилые строения» на все улицах товарищества.
Если верить этому заявлению, то членов товарищества «Гранат», как и самого товарищества не существует, а его имущество почему-то попадает в управление ТОС.
Публикуем этот документ для дальнейшего обсуждения.
Вопрос срочного и тайного формирования ТОС, видимо, связан с желанием ликвидировать «Гранат» и заменить его этакой новой системой своих «Уполномоченных». Обратите внимание, в заявлении указаны представители всех улиц «Граната». Такая деятельность особенно актуальна в сложившейся ситуации, когда правление в силу выхода из него членов в связи с несогласием с действиями Максимовой, потеряло легитимность, а ревизионная комиссия, членом которой является Кленов С.Г., собирать собрание не хочет.
Вместо созыва очередного отчетно-перевыборного собрания членов товарищества, Кленов С.Г. занялся созданием параллельной структуры управления, претендующей на имущество «Граната» , не считаясь с  мнением его собственников и даже не ставя их в известность, т.е. тайно.

P.S. Чтобы просмотреть приложение нажмите на картинку, она откроется в увеличенном виде.

Дорогие соседи!
Я уже пробовал на максимовском сайте оценить опасности, которые несет всем честным членам Товарищества создание в "Гранате" "территориального общественного самоуправления".

Эта моя попытка, можно сказать, не удалась. Сомнения и опасения я, конечно, высказал и обосновал, но вот разбираться с ними никто из кленовско-максимовского "сообщества", естественно, не стал. Вопрос просто быстренько "затерли" криками "все это чепуха, а на самом деле наши помыслы чисты".
Особенно старались Шатилова (под ником "Любовь Петровна"), "Батя" (то ли Кленов, то ли Панфилов) и "Петр" (тот же "Батя").
Вот что писал "Батя"

То есть еще почти 6 месяцев назад Кленов с напарниками открыто говорили, что надо "перекинуть" все общее имущество "Граната" в новое юридическое лицо, в котором они, как я полагаю, они намерены быть начальниками – чтобы там Кленов не обещал про "выборы".
Что ж, за полгода "Кленов и компания" хорошо продвинулись в реализации своих замыслов – Товарищество "Гранат" развалено, теперь можно регистрировать ТОС и забирать себе наше имущество.
То, в какой тайне отбирался состав "инициативной группы "ТОС "Гранат" и то, что ее формировал лично Кленов по одному ему известному принципу, только усиливает мои опасения.
Если бы В.А.Кислых не возмутился появлением своей фамилии в каких-то там черновиках, мы были бы просто поставлены перед фактом создания "ТОС "Гранат" в составе 21 отобранного Кленовым "инициативного добровольца".

Так что, пока еще не поздно, попробуем обстоятельно рассмотреть вопрос о ТОС "Гранат" и подумаем, что делать с этой инициативой нечистоплотных деятелей.

Для начала, чтобы всем было понятно, что такое там затеял Кленов, размещаю положения закона, которые лежат в основе "территориального общественного самоуправления" и регулируют его деятельность:

"Федеральный закон от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" ...

Статья 27. Территориальное общественное самоуправление
1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.
Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются представительным органом поселения по предложению населения, проживающего на данной территории.
2. Территориальное общественное самоуправление осуществляется в поселениях непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления.
3. Территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; жилой микрорайон; сельский населенный пункт, не являющийся поселением; иные территории проживания граждан.
4. Органы территориального общественного самоуправления избираются на собраниях или конференциях граждан, проживающих на соответствующей территории.
5. Территориальное общественное самоуправление считается учрежденным с момента регистрации устава территориального общественного самоуправления уполномоченным органом местного самоуправления соответствующего поселения. Порядок регистрации устава территориального общественного самоуправления определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.
Территориальное общественное самоуправление в соответствии с его уставом может являться юридическим лицом и подлежит государственной регистрации в организационно-правовой форме некоммерческой организации.
6. Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.
Конференция граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочной, если в ней принимают участие не менее двух третей избранных на собраниях граждан делегатов, представляющих не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.
7. К исключительным полномочиям собрания, конференции граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, относятся:
1) установление структуры органов территориального общественного самоуправления;
2) принятие устава территориального общественного самоуправления, внесение в него изменений и дополнений;
3) избрание органов территориального общественного самоуправления;
4) определение основных направлений деятельности территориального общественного самоуправления;
5) утверждение сметы доходов и расходов территориального общественного самоуправления и отчета о ее исполнении;
6) рассмотрение и утверждение отчетов о деятельности органов территориального общественного самоуправления.
8. Органы территориального общественного самоуправления:
1) представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории;
2) обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан;
3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета;
4) вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.
9. В уставе территориального общественного самоуправления устанавливаются:
1) территория, на которой оно осуществляется;
2) цели, задачи, формы и основные направления деятельности территориального общественного самоуправления;
3) порядок формирования, прекращения полномочий, права и обязанности, срок полномочий органов территориального общественного самоуправления;
4) порядок принятия решений;
5) порядок приобретения имущества, а также порядок пользования и распоряжения указанным имуществом и финансовыми средствами;
6) порядок прекращения осуществления территориального общественного самоуправления.
10. Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления устанавливаться не могут.
11. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования."

Обратите внимание на то, что говорится в п.1:
"Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан ПО МЕСТУ ИХ ЖИТЕЛЬСТВА", а "место жительства" вполне определенное юридическое понятие, по "месту жительства" нужно регистрироваться – на постоянной или временной основе.
Так что те члены Товарищества, которые по каким-либо личным причинам не захотят или не смогут получить временную или постоянную регистрацию в нашем поселке, будут оставлены Кленовым "за бортом" этого нового органа управления поселком и будут лишены всякой возможности участвовать в принятии решений по вопросам жизнедеятельности "Граната".

Теперь давайте посмотрим на п.5:
"…
Территориальное общественное самоуправление в соответствии с его уставом может являться юридическим лицом и подлежит государственной регистрации В ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ ФОРМЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ".

И еще один очень интересный момент - п.10:
"Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления УСТАНАВЛИВАТЬСЯ НЕ МОГУТ "

То есть, параллельно с угробленной НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ТИС ПСП "Гранат", те же самые господа, которые ее и угробили, создают НЕКОММЕРЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ТОС "Гранат", которой местная власть не указ. Что решит Кленов записать в уставе ТОС, за то 21 его "доброволец" и проголосует и никто им ничего предписать не может.

Ради чего все это? Что такого может ТОС "Гранат", чего не может ТИС ПСП "Гранат"?
Да практически ничего: и ТИС ПСП, и ТОС одинаково могут "осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, за счет средств указанных граждан" (см. начало ч.3 п.8).
В отличие от ТИС ПСП, ТОС может делать это "на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета" (см. окончание ч.3 п.8).
Но согласно п.11:
"Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования".
То есть в части получения средств из местного бюджета все "вилами по воде": попросить можно, а вот получить - только если этого почему-то захочет местная власть, которая ничего ТОСу не обязана.
Правда еще ТОС "вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов." (см. ч.4 п.8).
То есть рассмотреть "проект" они конечно обязаны, а вот принять его – нет.

Что в итоге мы имеем? – да все ту же НЕКОММЕРЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ "Гранат", только без львиной доли членов ТИС ПСП "Гранат", но со всеми его нынешними начальниками.
А уж эти начальники придумают как перекинуть общую собственность ТИС ПСП "Гранат" в ТОС "Гранат" - свеженькую некоммерческую организацию, в которой нет никаких "лишних людей".
Нам конечно сейчас начнут кричать, что мол "кто вам мешает зарегистрироваться по месту жительства в поселке и вступить в ТОС "Гранат".
Но ЗАЧЕМ нам это надо? – чтобы столкнуться там начальниками в лице Кленова, Шатиловой и прочих разорителей нынешнего "Граната"?! И заново начинаться бороться за то, чтобы от них избавиться?! Только сейчас мы живем по вполне демократическому уставу, разработанному еще Овчаровым, а в ТОС будет устав, написанный Кленовым. Можете не сомневаться, что они там засядут пожизненно.
Так может мы их просто выкинем из органов управления ТИС ПСП "Гранат" и опять заживем нормально?

Уважаемые соседи!

Обратите внимание. В документе, под названием Заявление по вопросу о границах ТОС «ГРАНАТ» допущено 3 (три!) ошибки в адресах членов Товарищества и номерах их участков. Даже в этом вопросе не налажен должный учет.Это так, к слову.
Вопрос в другом. Вопрос в том, что за спинами 700 членов Товарищества, некая группа пытается решить вопрос так, как они считают, будет лучше. Борис это "лучше" очень доходчиво описал. Поэтому, предлагаю срочно создать инициативную группу по сохранению ТИС ПСП «Гранат». И написать соответствующее Заявление в Совет депутатов городского поселения Икша. Я за! Кто еще поддерживает такую идею?

Борис и Василий! Скажите пожалуйста, чем реально является "Гранат" в Вашем понимании? Не ищите подвоха, мне хочется понять кто мы есть на самом деле и что Вы так рьяно защищаете.

Господин Кленов! Он же – "Знакомый". Не валяйте дурака!
Вы прекрасно знаете чем является ТИС ПСП "Гранат"!
В нашем уставе вполне однозначно записано в п.1.1:
"Товарищество является некоммерческих объединением граждан – дачным некоммерческих Товариществом, учрежденным военнослужащими, ветеранами Вооруженных сил и другими гражданами на добровольных началах с целью содействия его членам в решении общих социально-хозяйственных задач по обеспечению индивидуального жилищного строительства и создания благоприятных условий для постоянного и сезонного проживания на отведенной территории".

Вашими усилиями, господин Кленов, при активном содействии Максимовой, Раковских, Шатиловой, Цигану и еще пары-тройки "деятелей", созданные под руководством Овчарова благоприятные условия проживания в поселке уничтожены.

Ничего Вам не хочется понять! Вам нужно срочно заболтать честное и открытое обсуждение Вашей подлой инициативы с "ТОС "Гранат".

Спасибо Борис! Очень толково все изложено.
От себя добавлю, что все так называемые "властные полномочия", о которых говорит Кленов, это уже процитированная Борисом часть 4 пункта 8: "Органы территориального общественного самоуправления:
... вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов".
Ничто другое на "властные полномочия" в статье 27 не тянет.

Но тоже самое можно по статье 26 того же закона:
"Статья 26. Правотворческая инициатива граждан
1. С правотворческой инициативой может выступить инициативная группа граждан, обладающих избирательным правом, в порядке, установленном нормативным правовым актом представительного органа муниципального образования.
Минимальная численность инициативной группы граждан устанавливается нормативным правовым актом представительного органа муниципального образования и не может превышать 3 процента от числа жителей муниципального образования, обладающих избирательным правом.
В случае отсутствия нормативного правового акта представительного органа муниципального образования, регулирующего порядок реализации правотворческой инициативы граждан, принятие к рассмотрению и рассмотрение проекта муниципального правового акта, внесенного гражданами, осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Проект муниципального правового акта, внесенный в порядке реализации правотворческой инициативы граждан, подлежит обязательному рассмотрению органом местного самоуправления или должностным лицом местного самоуправления, к компетенции которых относится принятие соответствующего акта, в течение трех месяцев со дня его внесения.
Представителям инициативной группы граждан должна быть обеспечена возможность изложения своей позиции при рассмотрении указанного проекта.
В случае, если принятие муниципального правового акта, проект которого внесен в порядке реализации правотворческой инициативы граждан, относится к компетенции коллегиального органа местного самоуправления, указанный проект должен быть рассмотрен на открытом заседании данного органа.
3. Мотивированное решение, принятое по результатам рассмотрения проекта муниципального правового акта, внесенного в порядке реализации правотворческой инициативы граждан, должно быть официально в письменной форме доведено до сведения внесшей его инициативной группы граждан."

Так что если господину Кленову свербит заполучить "властные полномочия", то пусть со своей "инициативной" группой и выступает с "правотворческими инициативами", а наше общее имущество оставит в покое.

Другого ответа я от вас не ожидал, господа Овчаров. Если заметили, я спросил о реальном положении дел. Насколько процитированная статья Устава соответствует действительности?

Знакомый, постараюсь ответить Вам без указания статей Устава и действующего законодательства. Хотя, то, что указал в своем ответе Борис, с правовой точки зрения правильно и не соответствует Вашей оценки «Другого ответа я от вас не ожидал, господа Овчаров. Если заметили, я спросил о реальном положении дел».
Действительно, ТИС ПСП «»Гранат», учреждено военнослужащими и это РЕАЛЬНОСТЬ №1, с которой Вы не можете спорить. Это реальное положение дел. Да, в большинстве своем это военные пенсионеры, многие из которых имеют достаточно солидный возраст, заслуги перед Отечеством. Это семьи военнослужащих, их жены и дети. Согласен, что в настоящее время социальная структура Товарищества изменилась. Но это не означает, что об этом нужно навсегда забыть и в дальнейшем не учитывать истоки создания Товарищества. Второе. То, что касается, решения общих социально-хозяйственных задач по обеспечению нашей жизни. Ни какие депутаты городского поселения «Икши» не имели отношения к созданию инфраструктуры товарищества, которое поднято на средства ПРОСТЫХ членов товарищества. Мы сами платили за ЛЭП, Газ и другие блага. И распоряжаться эти имуществом нам. И это тоже реальность. К сожалению, и это тоже реальность, в настоящее время созданной инфраструктурой распоряжаются лишь крикуны, которые на волне недовольства отдельными недостатками, умело сформировали общественное мнение против тех, кто технически реализовывал эту инфраструктуру. Далее. Совершенно очевидно, что и в ближайшее время, ни каким депутатам городского поселения «Икши» не будет дела до Граната. Ни копейки они Вам не дадут. Все оплачивать будем мы, и только мы. И это тоже реальность. Только в случае ТИС ПСП, все что создано это наше, а в случае ТОС – этим, теперь уже по праву, будут распоряжаться единицы «наиболее достойных» наших товарищей. И это тоже реальность.
И последнее. И это тоже реальность. ТИС ПСП Гранат давно уже не живет по своему Уставу. По Уставу мы только взносы платим. Все остальное «по понятиям». И самая печальная реальность это то, что многим до этого нет дела. Вот такая реальность. Теперь прошу Вас, поделится описанием реальности в Вашем понимании. И что Вам не хватает  в форме управления Товариществом и зачем Вам другая форма. Какие задачи вы сможете решить при новой форме управления, которые принципиально невозможно решить сейчас. Какие цели будут непременно достигнуты с вводом ТОС?

Уважаемый Василий! Дорогие соседи!

Раз гоблин-"Знакомый" снова выскочил кривляться, то "Борис" точно попал со своими опасениями.
Значит Кленов и впрямь затеял грабеж нашего имущества.
Разве стал бы иначе Кленов-"Знакомый" суетиться и назойливо уводить разбирательство в сторону?! Конечно нет!

То, что юридический статус ТИС ПСП "Гранат" – "дачное некоммерческое товарищество", живущее по закону "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (№ 66-ФЗ от 15.04.1998 г.), совершенно очевидно. И этот статус никуда без решения нашего общего собрания деться не может.
Даже если Максимова с Кленовым совершили подмену наших уставных документов.

То, что "реальное положение дел" в ТИС ПСП "Гранат" всего за полтора года "Кленов и компания" довели до краха, это мы с вами на своей шкуре чувствуем.
Вся инфраструктура "Граната", которую мы с таким трудом, терпя неудобства, вкладывая, зачастую, последние деньги, выстроили, теперь на грани разрушения. Особенно после того, как на нее "подсели" еще два совершенно чужих нам поселка.

Также очевидно, что нам с вами не известны подробности этого краха, о чем мы много раз говорили на этом сайте.
Например, так и остались без ответа вопросы:
на каких условиях и по чьему решению к нашим электросетям подключились поселки "Домик в лесу" и "Лесная усадьба"?
что происходит с нашими "газовыми деньгами"?
где наши пожарные водоемы, которые Максимова обещала еще в августе 2011 года поставить на баланс Икши?
где результаты исков к Овчарову за "отвратительно построенную ЛЭП"?
кто дал право Максимовой с Раковских обкладывать данью предпринимателей, работающих в нашем поселке, и каким образом оформляется эта дань?

Давайте, Кленов-"Знакомый"! Поделитесь информацией о "реальном положении дел" в ТИС ПСП "Гранат".
Вам же не привыкать "стучать" на "соратников"!
Помните вот эти свои слова: "Как-то упустили покупку новой машины членом правления Василием Кузиным. Мицубиси-Лансер-10! Прошу приобщить! А ещё управляющий на новой BMW разъезжает!" ("Знакомый", Ответ #26 : Ноября 19, 2011, 01:06:37 am, http://granat-lupanovo.ru/index.php?topic=472.15 (http://granat-lupanovo.ru/index.php?topic=472.15))?

Можете сделать это непублично – куда нести документы Вы, Кленов, знаете.
Глядишь выскочите "чистеньким" из грязной истории максимовского правления.

Само правление* полагает, что наступило время изменить формат нашей некоммерческой организации и преобразовать ее в специализированный потребительский кооператив. Об этом писалось в последнем их отчёте. ТОС, СПК, но никак не ТИС или СНТ. Я считаю в нынешнем виде руководство, независимо от председателя, не имеет реальных рычагов управления. Вся жизнь нашего любимого посёлка держится исключительно на сознательности его членов. Но сознательных больше не становится, их становится к моему сожалению меньше. Вопрос здесь не в том, кто создал "Гранат" и зачем. Сейчас есть 700 участков, находящихся в разной форме собственности владельцев, окружённые муниципальной землёй. И есть два участка с неизвестной формой собственности, числящиеся за "Гранатом". Их площадь явно меньше заявленной в Уставе (155,76 га). Какое отношение все эти земли имеют друг к другу? Возьмите любой вопрос нашей деятельности и даже не особо углубляясь, получишь больше вопросов чем ответов. Допустим. Допустим!! Я перестал платить членские взносы. Давя на какие рычаги вы можете заставить меня передумать? Какие аргументы могут меня убедить этого не делать?

Что-бы остаться "чистеньким", документы приносятся в специальный гараж и там затапливаются. Вам-ли "Житель-Овчаров" этого не знать. Главное не забыть составить соответствующий акт.

- это Вы, Кленов, про "дождь в зимнюю стужу", который смыл у Максимовой все документы, подтверждающие законность ее избрания Председателем?
То есть, с ЭТИМИ документами Вы нам помочь не сможете?! Жаль... Постарайтесь тогда быть полезным в чем-нибудь другом. Но помните! - время уходит.

И еще, Кленов, не отвлекайтесь! -


- никакой разницы в "рычагах управления" ТОС, СПК, СНТ и ТИС ПСП не имеют. Все они - некоммерческие организации, основанные на членстве, а если их члены не выполняют требования устава, то путь один - судебное разбирательство.
Только вот поучаствовать в Вашем ТОС "Гранат" смогут далеко не все члены нынешнего ТИС ПСП "Гранат" - из-за отсутствия у них регистрации в нашем Товариществе.

Так что закачивайте попытки выглядеть умным и продолжайте заниматься стукачеством. Это у Вас намного лучше получается.

Кое-что Кленов ("Знакомый") нам уже доложил.
Во всеуслышание Кленов заявил по поводу "инициаторов ТОС "Гранат", что "Именно из этого списка, состоящего из трех страниц, и создавалась оптимальная по численности инициативная группа. Все жители, которые дали личное согласие на участие в работе инициативной группы, внесены в окончательный  действующий   список".

Кем "создавалась", кем "внесены", кто "спрашивал их согласие"? Ясно, что это Кленов. Ну, может быть Максимова с Шатиловой на подхвате были.
То есть теперь мы с вами знаем имена 21 человека, которые НАСТОЛЬКО ЧЕМ-ТО ОБЯЗАНЫ Кленову с Максимовой, что им эти господа могут доверить учреждение нового органа управления поселком. Спасибо, Кленов!
Теперь остается проверить, ЧЕМ именно Вы, Кленов, держите под контролем этих людей.
Самое простое – посмотреть какие у них установлены ограничивающие автоматы на подводке электричества.
Вот, скажем, госпожа Шатилова поставила себе, как обнаружил "Житель", "автомат на 40 А, вместо положенных 32 А", то есть сверх оплаченных ею 12кВт мощности она получает еще 6 кВт. Как с этим у остальных 20 человек? А сколько из них - злостные неплательщики установленных в "Гранате" взносов?

Понятно, что не все из 21 "инициатора" получили от Максимовой с Кленовым что-нибудь "с барского плеча". Есть же среди них наивно верящие в чистоту замысла "ТОС "Гранат", но вот сколько их, и кто они?

Знакомый, частично, с Вашей аргументацией, вынужден согласится. Действительно, допустим, я перестал платить членские взносы, и никто меня не заставит это делать. Заплатил я взносы позже 10-го числа следующего месяца, ну и что? Решил я доставить на свой участок КАМАЗ песка в выходной день и не заплатил за дороги 1000 рублей. И ни кто меня не может заставить это сделать. Везу я песок по муниципальной дороге, к участку, находящемуся в моей личной собственности. Кто меня может не пропустить? И смотреть на № 66-ФЗ от 15.04.1998 г. мы можем свысока. Ну, ничего нам не будет за его нарушение. В худшем случае пальчиком погрозят.  А вот с тем, что «в нынешнем виде руководство, независимо от председателя, не имеет реальных рычагов управления» я с Вами согласится не могу. Управилось же правление с подключением к нашей ЛЭП «Домика» и «Усадьбы»?. Управилось правление с «Помощью» на строительство забора и детской горки? И прежнее правление Управилось со строительством ЛЭП и  Газовой трубой"! Давайте перечислим вопросы управленческой деятельности, которые заведомо решаются в ТОС и не решаются в ТИС ПСП. ДАВАЙТЕ ОБСУЖДАТЬ, а не заниматься «закулисной возней». Если Вы уверены, что ТОС лучше, давайте системно подходить, с позиции прогноза решения всех вопросов. С позиций анализа тех рисков, на которые постоянно указывает Борис в своих сообщениях на тему ТОС. И только с согласия большинства тех, кто создавал наш поселок, можно делать вывод о том, наступило время изменить формат нашей некоммерческой организации и преобразовать ее в специализированный потребительский кооператив, или нет. У нас уже была попытка изменить Устав. При более глубокой проработке этого вопроса оказалось, что «уполномоченные» не подходят для нас, а все остальные изменения можно внести, издав соответствующие регламенты, находящиеся в правовом поле Устава. Поэтому, нам требуется честное и последовательное Руководство, а не группа людей «по интересам». Нам нужен крепкий и порядочный хозяйственник с командой. Хозяйственник, который не будет по каждому чиху винить Виктора Петровича, а РЕШАТЬ проблемы. Нет такого среди нас, давайте наймем. Давайте наймем команду. Но это должна быть команда, которой на 100% можно доверять и не следить, у какого следующего трансформатора появится «конец» для подключения очередного «Домика». Поэтому, жду от Вас список тех вопросов, которые не решаются правлением в нынешних условиях, и заведомо которые разрешатся в условиях ТОС. Давайте обсуждать.

Путаете очерёдность событий, я про "наводнение в знойный август", спасшее правление* как минимум от неприятных вопросов. Про "судебное разбирательство" улыбнуло. Хотя у вас в этом смысле опыта наверняка больше, только не вспомню ни одного практического случая. В составе правления* была элита нашего посёлка, тем не менее предпочитали ходить с шапкой по кругу, пугать отключениями, и увеличивать взнос. А простая домохозяйка и несколько безмозглых и криворуких юродивых управляются при том-же бюджете, ещё и зарплату председателю выкроили. Парадокс!

Уважаемый Василий!

Еще раз повторюсь: "никакой разницы в "рычагах управления" ТОС, СПК, СНТ и ТИС ПСП не имеют. Все они - некоммерческие организации, основанные на членстве, а если их члены не выполняют требования устава, то путь один - судебное разбирательство."
И совершенно неважно "под каким законом ходит" Ваша некоммерческая, основанная на членстве организация - 66-ым (ТИС ПСП, ДНТ, СНТ), 188-ым - Жилищный кодекс (ТСЖ) или 131-ым (ТОС).
При этом судебное разбирательство практически бесперспективно - Максимова вон и не собирается выполнять решения вчистую проигранного суда по предоставлению документов, а на очередной суд вообще плевать хотела и не является. А судиться - это дело хлопотное.

Так что в нашей стране иметь общее имущество можно только совместно с приличными людьми и, желательно, чтобы совладельцев было немного. При более чем 700 совладельцах среди них обязательно найдется с десяток "знакомых", которые вместо того, чтобы, скажем,  ремонтировать наши электросети выпишут себе зарплату и "космический" бюджет под СМС-ски.

Уважаемый Василий. Я думаю что вы идеализируете ситуацию. Перечисленные вами примеры хозяйствования не имеют однозначной трактовки. Практически любой из них можно оспорить и довести до абсурда простым вопросом; - А на каком основании ....? И тут дело уже не в конкретных лицах, Овчаров или Максимова! Любому занявшему пост председателя можно будет задать этот вопрос. Много пишут о "нашем имуществе", но мне например не очень понятно что имеется ввиду. Насколько мне известно мы пользуемся внутренними сетями которые не стоят у нас на балансе. Может это и нормально? Я далеко не юрист, но какие-то простые вещи мне под силу осмыслить. По поводу подключенных "Домиков". Кто нибудь действительно обращался в правление с этим вопросом или ограничились перетиранием сплетен в интернете? Вы пропустили мою реплику о том, что ещё правление* рекомендовало переходить на другую форму управления. С чего вдруг, если по 66-фз всё замечательно?

- ой! извините! То есть, Вы, Кленов, все-таки поможете нам получить по решению суда те документы, которые у Максимовой "смыло дождем в зимнюю стужу"?!! То есть суд принял таки  правильное решение - обязал Максимову все эти документы предоставить?!!!
Нет-нет! - не отвечайте! Соблюдаем конспирацию. Куда нести документы Вы знаете.

Полностью согласна с Василием Кованько, что надо создавать инициативную группу и разбираться в данной ситуации.
Также очень бы хотелось услышать официальное мнение нынешнего Председателя правления о создании ТОС  на территории Граната. Если она считает, что мы относимся к деревне Лупаново, то она должна немедленно сложить с себя полномочия Председателя правления ТИС ПСП "Гранат" и вернуть всю перечисленную ей заработную плату, т.к. жители деревни Лупаново ее не избирали и ничего ей платить не должны. Ее избирали члены ТИС ПСП Гранат для представления и защиты своих интересов, в том числе и при подобных рейдерских захватов.
До избрания ее Председателем, Людмила Григорьевна и ее сторонники очень часто использовали аргумент о том, что мы - деревня Лупаново, Председатель правления нам не нужен, взносы платить не надо. Интересно, согласна ли она сейчас с этой позицией????
Кроме того, хотелось бы услышать из уст Председателя куда именно расходуются средства газового подразделения и средства, полученные за подключения к ЛЭП "Граната" сторонних поселков.
Желательно все эти документы увидеть на сайте в разделе "Официальные документы" без традиционных отписок "все будет на собрании" и "приходите в субботу". В основном Людмила Григорьевна очень успешно использует современные технологии, но когда нужно скрыть информацию не стесняется прибегать к методам Виктора Петровича.
До тех пор, пока мы не получим ответы на эти вопросы и не разберемся в вопросе создания ТОСа, может быть нам надо прекратить платить взносы???????!!!

Уважаемая Анастасия!
Я могу немного приоткрыть завесу секретности над мнением госпожи Максимовой по поводу создания "ТОС "Гранат".
Вот какую СМС-ку она рассылала накануне 19 марта тем нашим соседям, кого Кленов включил в состав "инициативной группы ТОС "Гранат":
"В нашем поселке начался процесс создания органа местного самоуправления. Прошу вас войти в инициативную группу и подписать, если вы не против, на охране подписной лист. Спасибо. Людмила."
Текст получен пересылкой максимовской СМС. Честные и порядочные люди среди наших соседей есть, и их много.

господин Кленов очень старается подтвердить мои опасения по поводу "ТОС "Гранат"!
Вот оказывается, как они собираются прибрать к рукам наши электросети и газопровод: объявить их бесхозными и предъявить на них свои права –
как "самоорганизации граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения" и
как юрлица, занимающегося "хозяйственной деятельностью по благоустройству территории, иную хозяйственной деятельностью, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории".

Только вот ведь в чем загвоздка, наши сети хоть и не стоят на балансе ТИС ПСП "Гранат", но по всем остальным документам проходят как собственность ТИС ПСП "Гранат". В том числе и по документам на подключение наших электросетей к сетям МОЭСКа, где кстати преспокойно лежит вся документация на электросети "Граната", которую так жаждут увидеть "Кленов и компания".
Решения об отказе от этой своей собственности ТИС ПСП "Гранат" не принимал.
Так что для того, чтобы "ТОС "Гранат" прибрал себе "в карман" наши электросети и газопровод, Кленову надо либо добиться отказа от них ТИС ПСП "Гранат", либо по-быстрому распустить ТИС ПСП "Гранат".

Знакомый, читая Ваш ответ, более убеждаюсь, что для определенных заключений требуется больше понимать своего оппонента. Для меня основание строительства ЛЭП и Газовой трубы – решение общего собрания. Это оспаривается? А на каком основании к нашей ЛЭП подключаются «Домики»? На каком основании берется «Помощь» с организаций? Ведь совершенно очевидно, что эта «Помощь», впоследствии, ложится на плечи рядовых членов Товарищества. Т.е. это не организации ремонтируют забор у ангара. Забор у ангара ремонтируют те, кому посчастливилось в этот момент подключаться к газу. В этом я идеализирую картину? В моем понимании, наше имущество это то, что мы сами создавали. Это имущество приобретенное или созданное на наши целевые взносы. То, что сети не поставлены на баланс это «заслуга» нынешнего правления. Для них детская горка важнее этого вопроса. Сразу хочу предостеречь. Не вините в этом Виктора Петровича. Если бы на месте был Овчаров, либо хотя бы прислушивались к его мнению нынешние «правители», сети давно были бы уже на балансе у Товарищества. В отличие от Максимовой, Овчаров все свои обязательства перед людьми выполнил. Поэтому непонятный Вам вопрос о нашем имуществе, для меня понятен: «Имущество есть, мы им пользуемся, мы его создавали». Даже, если Вы не юрист, Вам должно быть понятно, что объекты инфраструктуры есть. По ним к Вам в дом поступает электричество, газ. И их нельзя считать, что их нет, даже если они должным образом не оформлены. Их просто нужно оформить. Это прямая обязанность председателя. Теперь об обращении в правление по поводу подключения. Этот вопрос из той же области. Физически подключение "Домика" к нашим сетям существует. Этот факт признан членом правления О.Демидовым: «Вместо «Мобис» теперь «ДвЛ»». В отличие от многих, он не прячется за НИКами. И этим, безусловно, вызывает уважение. Поэтому это не сплетни. Оформлено ли это документально, вопрос. А по поводу обращения в правление я скажу следующее. Тот же мой сосед, Олег Демидов, довел до меня очень мудрый совет: «Обращайтесь (в правление, прим. автора). Может всё произойти согласно букве Закона, а может и с учётом местных традиций.». Как « с учетом местных традиций» я знаю. До сих пор в правлении лежит мой майский, 2011 года, запрос. Ответа нет. Это наш стиль. В любом оппоненте ищут врага. А с врагами понятно, как нужно поступать. Теперь о реплике, которую я пропустил. Вы правы, предыдущее правление прорабатывало вопрос о переходе на новые формы управление Товариществом. Но, нужно, отдать должное, ни каких «резких» шагов в этом направлении не делало. Уверен, что после проработки вопроса о новой форме правления, вопрос был бы вынесен на обсуждение общего собрания. И, только после учета всех мнений, возможно, было бы принято решение. Я очень постарался ответить на все Ваши вопросы. Надеюсь на взаимность. Прошу выполнить мою просьбу.
Жду от Вас список тех вопросов, которые не решаются правлением в нынешних условиях, и заведомо которые разрешатся в условиях ТОС.
И еще, был бы признателен, если в следующем сообщении вместо "Знакомого" увидел бы Фамилию и Имя своего соседа, с которым имею честь вести переписку.

Василий, не совсем понятно как «помощь» ложиться на наши плечи. «Мегафон» за устройство кровли на ангаре нам что, тариф повысил? Или коммерсанты за установку указателей и обустройство въезда нам тротуарную плитку продают дороже, чем в соседний посёлок? Какая именно «помощь» легла на ваши плечи тяжёлым грузом?  Тот же «Довергранд» для реализации своих интересов бесплатно проложил кабель через в/ч, подарил «Гранату» 3 (три) ТП. На вас это как-то сказалось?  Я считаю, что это нормальная практика, когда при прочих равных условиях предпочтение отдаётся тем, кто готов поучаствовать в развитии посёлка. Мне например непонятно, и здесь я солидарен с Максимовой, почему «Парадиз» получив с «Граната» около 100 млн. рублей, устроив на нашей территории общежитие, склады и производство, ничего не оставил нам на добрую память? Или почему  по кабелю от Белого Раста получаем электроэнергию мы и «Мобис», а обслуживание только за наш счёт. Какую выгоду мы имеем получив эту собственность? У нас есть почётное право ежегодно тратить  по 830 тысяч рублей, не считая аварий! А тут ещё эти « Максимовцы»! Мало того, что вместо положенных 600 кВт, получили 800 кВт, так ещё и не торопятся открыть тайну фокуса, как это у них получилось. Подобный случай имел место в истории посёлка. Тоже приставали к председателю,  покажи да покажи документы на новую ЛЭП. Он вроде и общие положения договора разместил, и про коммерческую тайну третьих лиц вспоминал, и даже особый порядок доступа, с предварительным уведомлением, устроил. Но сельские дурачки и дурочки не унимались и добились-таки через суд. Как считаете, похожая ситуация?!  По поводу совместного имущества. У меня полное ощущение что меня нае..ли в процессе его приобретения, и причём не один раз. Убедить себя в обратном возможности нет, т.к. стихия беспощадна, особенно к финансовым документам хранящимся в гаражах. По поводу резких и не очень действий правления*. У нас есть пример предварительно проработанных и вынесенных на общее собрание решений. В результате, некоторые жители до сих пор продолжают искать «наши» пожарные пруды. Наверно тогда было сложно представить, что в таких огромных посёлках случаются пожары. Насчёт ТОС,СНТ,СПК,ТИС, и пр. ТОС подразумевает финансирование из муниципального бюджета. Если Законом предусмотрен такой вид хозяйствования, что тут плохого. И судя по всему, процесс перехода от ТИС к ТОС или СПК, дело не одного дня и даже не одного года. Было верно подмечено, все эти варианты основаны на членстве и благополучие в итоге зависит от порядочности и ответственности этих членов. Что толку от того, что в «Гранате» состоит около 700 человек. Многие об этом даже не подозревают. Если каждый будет помнить о своих обязанностях, то и с реализацией прав будет проще. И подобные темы не возникнут.

Знакомый, благодарен за отсутствие агрессии в Ваших ответах, что, собственно располагает к дальнейшей дискуссии. Я готов обсудить все поднятые Вами вопросы. Конечно те, которые мне понятны. Что не понятно, дополнительно спрошу. Начал с поиска собственно списка тех вопросов, которые не решаются правлением в нынешних условиях, и заведомо которые разрешатся в условиях ТОС. Действительно, в этой теме, меня больше всего интересует мотивация тех, кто подписывается по ТОС. Вы пришли к выводу, что «в нынешнем виде руководство, независимо от председателя, не имеет реальных рычагов управления». И, что «любой вопрос нашей деятельности и даже не особо углубляясь, получишь больше вопросов, чем ответов». В своем последнем сообщении, в этой части, Вы приводите следующее суждение: «ТОС подразумевает финансирование из муниципального бюджета». Т.е., если, конечно, я верно понял, Вы приводите список плюсов ТОС по отношению к ТИС ПСП, первое, председатель ТОС будет иметь реальные рычаги управления, второе, мы получим ответы на все вопросы, третье, мы будем финансироваться из местного бюджета. Правильно я Вас понял? Можете дополнить список? Я так настойчив потому, что читая Ваши же суждения далее, а именно «И судя по всему, процесс перехода от ТИС к ТОС или СПК, дело не одного дня и даже не одного года. Было верно подмечено, все эти варианты основаны на членстве и благополучие в итоге зависит от порядочности и ответственности этих членов» ввело меня в сомнение. Вы полагаете, что в случае порядочности и ответственности членов будь то ТИС, будь то ТОС или СПК, разницы в этих формах управления нет? Тогда, что мы обсуждаем. В общем жду Вашего разъяснения.

Теперь, о нашем, о родном. О том, что Вам непонятно в моем сообщении.

1.   Я не рассматриваю устройство кровли на ангаре, как «помощь» Мегафона. Поэтому, как, вероятно, и Вы, полагаю, что эта «помощь» не ложилась на плечи тяжёлым грузом в форме повышения тарифов «Мегафона» для жителей и дачников Граната. Очевидно, что «Мегафон» в этом вопросе помог сам себе, потому, что, не починив кровлю, его бы антенна свалилась на другой бы день. Расчет этого оператора был правильный. Я, например, никогда не пользовался услугами Мегафона. Однако, теперь, в связи с непосредственной его близостью, купил модем за 1200 руб. и буду ежемесячно ему платить по 400 руб. А сколько таких, как я. Вот Вам и крыша.
2.   Про коммерсантов с тротуарной плиткой. Думаю, что Вы правы, для нас они плитку продают не дороже, чем другим дачникам. Но, за то, что они нам установили указатели, мы и дешевле плитку, в принципе, на территории нашего поселка, купить не можем. Ведь другие производители, которые не предоставляют «помощь», не будут допущены на территорию Граната, следовательно, не будет и конкуренции, вот Вам и выгода. И Гранату «выгода», теперь знаем, как к своему участку попасть, и коммерсантам выгода, конкурентов «вырубили».
3.   Про бесплатный кабель, вообще, где-то на соседнем сайте узнал, что это Максимова его проложила, чем спасла от падения напряжения дальние участки нашего поселка. Вы не ошибаетесь, что это бонус Довергранда? Вряд ли эту организацию допустили бы на территорию режимной части. У вас неверная информация.
4.   А то, что Виктор Петрович не собирал дань, скажем, с «Парадиз», так это только плюс ему. Это пример честных и деловых отношений между Заказчиком и Исполнителем. А то, что «Парадиз» был вынужден проживать в том гадюшнике, который мы смогли ему предоставить, так это только нам минус. Практически, за год, «Парадиз» газифицировал более, чем 300 участков. Мог бы он это сделать, если бы еще ежедневно ездил из далека? Поэтому, совершенно зря Вы жалеете, что Виктор Петрович не содрал с этой организации пару миллиончиков на ремонт забора. Не обижайтесь, я действительно, не понимаю, куда идет получаемая в настоящее время «помощь». Прошу, опубликуйте размер этой помощи и сообщите о результатах. Нет ответа. Я категорически против поборов. Даже, если это помощь. Это не честно.
5.   У меня тоже тот же вопрос, как и у Вас. Какую выгоду мы имеем от собственности, если «Мобис» получает энергию через нашу ЛЭП, а участие в обслуживании этой ЛЭП не имеет. До какой же степени должен быть слабый хозяйственник, чтобы допускать такую ситуацию? А «Домик» платит за обслуживание ЛЭП? Тоже, наверное, нет. А «Усадьба»? И какие же наши интересы защищает нынешнее правление? На собрании доложили, что все необходимые документы восстановили, деньги на это потратили, а толку? До сих пор вопрос не могут решить!
6.   Про «Максимовцев» не совсем понял. Мало того, что вместо положенных 600 кВт, получили 800 кВт, так ещё и не торопятся открыть тайну фокуса, как это у них получилось. Вы говорите о махинациях Максимовой? Я тоже не понимаю, как на ЛЭП, которая не прошла последнюю экспертизу, можно было получить разрешение на прогон дополнительной мощности, да еще и подключить два дополнительных дачных поселка.
7.   Не разделяю Ваше выражение про «сельских дурачков и дурочек». Каждый имеет право на свою позицию. Негоже вешать ярлыки только потому, что они думают не так, как остальные. Неправильно это.
8.   В отличие от Вашего мнения, у меня нет ощущения, что меня обманули в процессе приобретения собственности. Утверждаю это, так, как вложения, которые лично я сделал в ЛЭП и Газ в Гранате, значительно меньше по объему, чем это сделали мои знакомые в разных районах Подмосковья. Скажем, за подключения газа на юге Подмосковья платили по 35 т.$. Я заплатил $8 т.
9.   Пожарные пруды требуют уточнения. Вроде при Викторе Петровиче они были. Всегда к ним был свободный доступ. Это что, Виктор Петрович дал разрешение на приватизацию пожарных прудов? Из Вашего сообщения это следует. Нынешнее правление не в силах решить вопрос, касающийся безопасности каждого из нас? А если будет ТОС, вопрос решится?
10.   А вот в вопросе о том, что многим наплевать на Гранат, что многие по «политическим» или по каким еще «шкурным» причинам не платят членские взносы и не участвуют в жизни поселка, я с Вами полностью согласен. Пока мы будем все дружно голосовать за платные дороги, пока будем поддерживать несоблюдение тех норм, которые сами и утверждали, пока в каждом оппоненте будем видеть врага, пока будем скрывать информацию, пока будем заниматься серыми схемами в хозяйствовании, пока, наконец, всем миром не договоримся, и, безусловно, пока порядочность и ответственность отдельных членов товарищества будет на нынешнем уровне, ТОСы нас не спасут.

Василий. Для меня важным является то, что ТОС имеет чёткие границы. Это даёт возможность полноценно и законно вести хоз.деятельность на выделенной территории. В частности иметь реальные пожарные пруды,  охрану, внутренний распорядок, дороги, площадки для мусорных контейнеров, нормальные магазины и т.д.  плюс финансирование ( хотя- бы частично ) из муниципального бюджета. Сейчас мы это имеем, но правовая сторона очень сомнительна. Приведённый вами в качестве примера «Камаз с песком», наверное самое безобидное.
Немного о родном.
1.   Вышка установлена на бетонном фундаменте, и конструктивно с крышей никак не связана. Устройство кровли на всём ангаре, это помощь. В остальном согласен, у самого такой же модем.
2.   Мне лично представленные образцы плитки не симпатичны. Если понадобится, прежде чем купить, изучу все доступные предложения.
3.   Кабель и работу по укладке оплатил инвестор, мне известна именно такая версия.
4.   «Пару миллиончиков»? Развеселили! Хотя- бы качели вкапали из сэкономленных материалов.
5.   Было- бы интересно узнать мотивацию тех, кто заключал с «Мобис» соответствующие договора.
6.   На этом сайте сообщалось, что В.П. Овчаров договаривался о 600 кВт из которых «Гранату» отходило 150кВт. По озвученным итогам получилось 800 кВт/ 266 кВт. Осталось документально подтвердить.
7.   Здесь полностью согласен. Упоминая «сельских дурачков и дурочек» частично цитировал одного жителя, не выбирающего выражений.
8.   На мой взгляд  в процессе приобретения нашего имущества много тёмных вопросов которые таковыми и останутся. А цена это вещь субъективная. Не повод радоваться 8 тыс.$, если реально это стоило 6 тыс.$. Какой- бы она не была- должна быть понятна и обоснованна. Мне такой информации не хватило.
9.   Основные разговоры ведутся вокруг пруда на Изумрудной улице. В нынешнем виде он находится уже лет пять, если не больше. Могу ошибаться, но закрыли его ещё при Викторе Петровиче. Кстати обращался к «Azi» с просьбой восстановить темы. Многие вопросы возникающие сейчас уже разъяснялись правлением*.
10.   В целом соглашусь.
P.S. Пока писал сообщение, по п.6  выложили  документы подтверждающие пропорцию 600/150. Будем ждать продолжения.

Следует читать:...Насчёт ТОС,СНТ,СПК,ТИС и пр. ТОС подразумевает возможность финансирования из муниципального бюджета... Приношу извинения за допущенную неточность.

Знакомый. Оказывается, что и оппоненты в Гранате могут договариваться. Согласие по п.10 много стоит. Спасибо Мегафону за крышу, понятно. Пруд, «помощь», «не помощь» - это вопросы морали, воспитания и совести. Материальная и финансовая составляющая этих вопросов станет понятна, когда в одноименном разделе «Копии документов – размещаем копии документов» будет опубликована справка, подписанная председателем правления и главным бухгалтером, какая «помощь» и от каких компаний, допущенных к работе на территорию Гранат, поступила, и какие объекты инфраструктуры Гранат были созданы, отремонтированы, восстановлены на средства этой «помощи». Мы хотя бы будем знать список допущенных к Гранату компаний. Про плитку я бы еще более сказал. И указатели улиц у этих коммерсантов – дрянь. Некоторые указатели так облезли, что и не прочитаешь.  Про оплату кабеля через В/Ч, мотивацию заключения договора с Мобис, мотивацию подключения сторонних дачных поселков к нашей ЛЭП, можем дальше дискутировать, но, маловероятно, что придем к единой точке зрения. И, конечно, согласен с Вами, что цифра в $6 т. выглядит куда симпатичнее, чем в $8 т. И, скорее всего, она бы и стала $6 т. (а может быть и меньше), если бы соблюдался принцип преемственности правлений. Т.е. нынешнее правление отвечало за обязательства предыдущего правления о возвращении средств тем членам товарищества, на средства которых построена газовая труба. Но этого не происходит. 
Более актуально другое. А именно ТОС,СНТ,СПК,ТИС. И мотивация тех, кто уже определился и начал движение в сторону ТОС.
Для этого, цитирую утверждения из Вашего сообщения.
В условиях ТОС:
1.   Чёткие очерчены границы.
2.   Полноценно и законно ведется хозяйственная деятельность на выделенной территории.
3.   Появятся реальные пожарные пруды,  охрана, внутренний распорядок, дороги, площадки для мусорных контейнеров, нормальные магазины.
4.   Возможность финансирования из муниципального бюджета.

Представляется, что первые три позиции обеспечиваются и при нынешней форме управления ТИС ПСП. Благо, что мы с Вами пришли к единому мнению по п.10. Финансирование из местного бюджета достаточно хлипкая надежда. Но все же надежда, которая умирает последней. Всем прекрасно известно, как финансируются наши деревни. Даже в Подмосковье. Все равно пожарные пруды,  охрану, дороги, площадки для мусорных контейнеров, магазины – строить нам.

Прошу, что бы Вы ответили на другие вопросы, уже не раз задаваемые соседями:

1.   Как только мы станем ТОС, вернутся ли нам из муниципального бюджета средства, которые мы потратили на строительство ЛЭП, газовой трубы? Или это будет некоторый подарок Икше? Так скажем, взнос за то, что теперь у нас будет гипотетическая  возможность впредь финансироваться из муниципального бюджета? Не великовата ли цена за «возможность финансирования из муниципального бюджета»? Даже, если учесть, что все издержки по передаче энергии плюс ее воровство будет оплачивать Икша? Когда будете думать над ответом, вспомните длительность восстановления муниципальными властями линий электропередач в подмосковных поселках после ледяного дождя.
2.   Как Вы понимаете термин «население» в п. 2 статьи 27 № 131-ФЗ «Территориальное общественное самоуправление осуществляется в поселениях непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления». И, соответственно, каким образом, с позиции закона № 131-ФЗ к Гранату можно соотнести ТОС, под которым понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения. Вероятно, кто двигается в сторону ТОС, знает структуру населения Граната, сколько граждан там постоянно проживает, сколько зарегистрированных, сколько дачников и отдыхающих. Можете опубликовать эту статистику?
3.   К какой территории проживания отнести Гранат: а)подъезд многоквартирного жилого дома; б) многоквартирный жилой дом; в) группа жилых домов; г) жилой микрорайон; д) сельский населенный пункт, не являющийся поселением; е) иные территории проживания граждан? Из ответа на этот вопрос важно понять, к какой категории граждан, инициаторы ТОС, отнесли, скажем меня и моих ближайших соседей. А после Вашего ответа, каждый задумается, правильно ли его классифицировали, и, согласен ли он с этим.
4.   Что из нижеперечисленного не свойственно ТИС ПСП:
а) К исключительным полномочиям собрания, конференции граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, относятся: установление структуры органов территориального общественного самоуправления; принятие устава территориального общественного самоуправления, внесение в него изменений и дополнений; избрание органов территориального общественного самоуправления; определение основных направлений деятельности территориального общественного самоуправления;  утверждение сметы доходов и расходов территориального общественного самоуправления и отчета о ее исполнении; рассмотрение и утверждение отчетов о деятельности органов территориального общественного самоуправления.
б) Органы территориального общественного самоуправления: представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории; обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан; могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета; вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.
в) В уставе территориального общественного самоуправления устанавливаются:  территория, на которой оно осуществляется; цели, задачи, формы и основные направления деятельности территориального общественного самоуправления;  порядок формирования, прекращения полномочий, права и обязанности, срок полномочий органов территориального общественного самоуправления; порядок принятия решений; порядок приобретения имущества, а также порядок пользования и распоряжения указанным имуществом и финансовыми средствами; порядок прекращения осуществления территориального общественного самоуправления. Это вопрос из области, что же есть такое в ТОС, чего нет в ТИС ПСП?

Пока не получены аргументированные ответы на эти вопросы, мнение о лоббировании ТОС в Гранате в целях поиска легитимной схемы по переводу общей собственности ТИС ПСП "Гранат" в ТОС "Гранат", как вновь созданную организацию  без "лишних людей", претендующих на управление этой собственностью, более обосновано, чем стремление более эффективно хозяйствовать во благо всех теперешних членов Товарищества.

Василий! Мне кажется эта тема рассматривается однобоко. Или ТОС, или ТИС! Вот какая мысль возникла у меня в процессе нашей беседы. Почему ТИС не может существовать в границах ТОС? Почему эти формы хозяйствование должны конкурировать? Почему они не могут существовать параллельно, дополняя друг друга? По поводу ваших вопросов. Главная тема- это судьба собственности «Граната» в границах ТОС. Разве где-то написано о её немедленной и безвозмездной экспроприации в пользу ТОС? Без согласия большинства членов товарищества это не возможно, Admin об этом пишет в новой теме. Правда там допущены на мой взгляд некоторые перегибы. В частности про дороги, постройки и землю. Любой может обратиться в администрацию ГП Икша с просьбой передать ему в аренду муниципальные дороги в нашем поселке. Они как минимум рассмотрят это предложение. Могут и положительно. Мы об этом узнаем, когда появится взнос на эксплуатацию дорог. Так-же очень сомнительно выглядит тезис о невозможности вступления в ТОС после регистрации в «Гранате», т.к. 40 членов узурпируют власть. Это что, закрытый гольф-клуб? Очень сильно преувеличены возможности Клёнова С.Г. и Максимовой Л.Г. в ликвидации «Граната» и передаче его имущества в ТОС. У них, так-же как у нас, на общем собрании будет по одному голосу.   Ещё на одной мысли постоянно себя ловлю. Мы стали заложники имён и фамилий. Поясню. Если бы идею ТОС двигал В.П.Овчаров, то на этом сайте получил- бы самую широкую поддержку и одобрение, это на мой взгляд.