«Гранат» Официальный сайт Правления Товарищества* (Гранат Лупаново)

Объясните, как можно выдвигать обвинения (весьма нехилые) в адрес действующего Правления не имея официальных фактов. Понятно, что в соответствии с мнением о том, что субъективное Ваше отношение, не являются противоправными деяниями, информация воспринимается субъективно - для кого-то хорошо, для кого-то плохо (скорее всего плохо, на это и расчет). Но совесть-то должна быть! Далее не мои мысли, эти мысли принадлежат святому Католической Церкви, приходскому священнику из маленькой французской деревушки Арс. Оговаривать – значит выставлять напоказ пороки и ошибки ближнего, чтобы повредить его репутации. Этот грех можно совершать по-разному. Злословит тот, кто несправедливо обвиняет в чем-нибудь ближнего, или приписывает ему недостаток, которым тот не страдает. Этот вид злословия мы называем клеветой. Вы должны знать, что злословие от клеветы иногда отделяет лишь один малый шаг, расстояние между ними невелико. Потому, что стоит людям услышать о ближнем что-нибудь худое, как они тут же это преувеличат, а когда предмет окажется на языках у нескольких человек, он уже не будет тем же самым, и тот, кто первый сказал о нем, уже не узнает его – столько в нем произошло изменений и добавлений. И поэтому я прав, утверждая, что тот, кто пускается в злословие, почти всегда оказывается повинен в клевете, а каждый клеветник – подлец. Один из Отцов говорит, что людей, которые предаются злословию, надлежало бы изгнать из общества, как диких животных. В злословие пускается тот, кто преувеличивает зло, которое совершил ближний. Ближний споткнулся, а вы, вместо того, чтобы покрыть его проступок плащом любви, еще и преувеличиваете в своем пересказе его размеры. Работник хочет на минутку передохнуть, а вы тотчас же говорите, что он – негодяй, ленивец, который обкрадывает своего работодателя. Случись кому-нибудь отщипнуть в поле пару виноградин или плодов в саду – чего, естественно, делать не следует – вы сейчас же растрезвоните об этом людям: вот, мол, злодей, за которым нужен глаз да глаз. Прекрасно выразился об этом св. Франциск Сальский: «Не говори: “такой-то пьяница”, хотя бы ты видела его в пьяном виде, или “он прелюбодей”, хотя бы тебе был известен факт, так как одно действие не дает права дать имя человеку... Ной согрешил один раз, и Лот также, однако никто не назовет их пьяницами. Апостол Петр вынул меч и пролил кровь, но никто не назовет его кровожадным. По одному действию нельзя присваивать человеку имя порока. Но даже если человек долго пребывал в пороке, называя его порочным мы можем сказать неправду. Симон, прокаженный, назвал св. Магдалину грешницей (см.: Лк 7. 39), потому что она была ею вчера. Он солгал однако, потому что она была уже святой, приносящей покаяние, и Господь ее защитил. Безумный фарисей считал мытаря великим грешником, но он ошибался, так как тот был уже оправдан (см.: Лк 18. 11-14). Милосердие Божие велико, одного мгновения достаточно, чтобы получить Его милость. Какая уверенность у нас может быть в том, что тот, кто был вчера грешником, остался им и сегодня». Злословит тот, кто без достаточных оснований выявляет скрытую ошибку или вину ближнего. Мы злословим и тогда, когда превратно истолковываем поступки ближнего. Есть люди, которые, словно пауки, самые лучшие вещи превращают в отраву. Горе тому, кто попадет на злые языки – он подобен зерну, попавшему в жернова: его раздавят и перемелют на куски. Злые люди нередко приписывают нам самые дурные намерения, которые не пришли бы нам в голову. Если мы молимся набожно и исполняем обязанности нашей святой веры, часто нас называют лицемерами и говорят, что в церкви мы – ангелы, а в доме – черти. Когда мы совершаем добрые дела, они думают, что нами руководит гордыня, будто бы мы хотим, чтобы нас замечали и хвалили. Отрешенность от мира они называют чудачеством, слабостью и затмением разума, бережливость – скупостью. Язык злословящего подобен червяку, точащему самые лучшие плоды, он усматривает зло даже в самых хороших поступках. Это гусеница, которая ползает по самым прекрасным цветам и покрывает их отвратительной слизью. Иногда даже молчание может оказаться оговором. И т.д. Подумайте. Ведь Христианская Церковь проповедует тоже самое!

Паша, своих способностей уже не хватает? Занимаемся плагиатом. Нехорошо. Согласен, что необоснованные обвинения следует прекращать. Это касается всех! Вынужден опубликовать всю переписку.



Наталия 17.02.2011 16:06:02
Для Василия Кованько.Я присутствовала на всех собраниях. И как умело ОВП передал общественную землю Граната,где должны быть школа,мед.пункт,магазин и т.д.(Зачем платить налоги,а это были копейки)и мы все как бараны проголосовали "за".А теперь там участки.И кто их продал? Вот Вы неглупый человек,хоть проанализируйте действия ОВП.Мы бы и сейчас сидели бы без газа если бы не инициативная группа.А устав вы все же перечитайте повнимательнее. А лучше подойдите в Правление и принесите свои выкладки по неустраивающим Вас пунктам. Да и по работе Правления.Ведь всех приглашают принять участие в работе и двери там не закрывают,Открытый диалог только приветствуется.А о борьбе за власть и деньги готова с вами поспорить.Пока новое Правление кроме головной боли от оставленного хоз-ва ничего не имеет.

Василий Кованько 19.02.2011 09:17:53
Наталия, доброе утро! Хорошее предложение, готов анализировать работу предыдущего правления и по достоинству оценивать результаты. Вы сделали вывод о неверном решении передачи общественной земли (кому-то? из Вашего сообщения не понятно), в то время как за эту землю нужно было платить копейки. Вероятно, Вы располагаете фактической информацией, на основе которой и был сделан настоящий вывод. Предлагаю Вам сообщить фактические цифры: когда, кому, была передана земля, какая площадь, сколько надо было платить и др. цифры для анализа ситуации. Анализ проведем вместе.

Наталия 20.02.2011 19:05:38
Для Кованько.Ни на одном собрании ОВП не звучало сколько земли передаем,лишь слащавая улыбочка и "зачем товарищи платить лишние деньги." И мы не вникали,верили в его порядочность и результат.Кто-то пытался возникать,но им быстро "затыкали" рот,правда с улыбочкой.На данном этапе меня очень устраивает работа нового Правления(чистые дороги,нет веерных отключений эл-ва,переход на прямые договора,праздники и т.д.).А с ОВП-одни проблемы и обещания были.

Василий Кованько 21.02.2011 09:40:22
Наталия, доброе утро! В предыдущем своем сообщении Вы писали о том, цитирую, «Я присутствовала на всех собраниях». А из последнего Вашего ответа понятно, что конкретных цифр Вы не знаете, Ваши выводы строятся на данных, которыми Вы не располагаете, но, если Вы были на всех собраниях, сообщите, на котором из них «мы все как бараны проголосовали "за" передачу «общественной» земли Дмитровскому району. А вместе с тем, полезно будет вспомнить общеполитическую и экономическую ситуацию в нашей стране в те годы. Наталия, объясните, как можно выдвигать обвинения (весьма нехилые), имея лишь качественные оценки? Понятно, что в соответствии с мнением о том, что субъективное Ваше отношение к факту передачи земли Дмитровскому району, не являются противоправными деяниями, данная информация воспринимается субъективно - для кого-то хорошо, для кого-то плохо (скорее всего плохо, на это и расчет). Но совесть-то должна быть! Далее не мои мысли, эти мысли принадлежат святому Католической Церкви, приходскому священнику из маленькой французской деревушки Арс. Оговаривать – значит выставлять напоказ пороки и ошибки ближнего, чтобы повредить его репутации. Этот грех можно совершать по-разному. Злословит тот, кто несправедливо обвиняет в чем-нибудь ближнего, или приписывает ему недостаток, которым тот не страдает. Этот вид злословия мы называем клеветой. Вы должны знать, что злословие от клеветы иногда отделяет лишь один малый шаг, расстояние между ними невелико. Потому, что стоит людям услышать о ближнем что-нибудь худое, как они тут же это преувеличат, а когда предмет окажется на языках у нескольких человек, он уже не будет тем же самым, и тот, кто первый сказал о нем, уже не узнает его – столько в нем произошло изменений и добавлений. И поэтому я прав, утверждая, что тот, кто пускается в злословие, почти всегда оказывается повинен в клевете, а каждый клеветник – подлец. Один из Отцов говорит, что людей, которые предаются злословию, надлежало бы изгнать из общества, как диких животных. В злословие пускается тот, кто преувеличивает зло, которое совершил ближний. Ближний споткнулся, а вы, вместо того, чтобы покрыть его проступок плащом любви, еще и преувеличиваете в своем пересказе его размеры. Работник хочет на минутку передохнуть, а вы тотчас же говорите, что он – негодяй, ленивец, который обкрадывает своего работодателя. Случись кому-нибудь отщипнуть в поле пару виноградин или плодов в саду – чего, естественно, делать не следует – вы сейчас же растрезвоните об этом людям: вот, мол, злодей, за которым нужен глаз да глаз. Прекрасно выразился об этом св. Франциск Сальский: «Не говори: “такой-то пьяница”, хотя бы ты видела его в пьяном виде, или “он прелюбодей”, хотя бы тебе был известен факт, так как одно действие не дает права дать имя человеку... Ной согрешил один раз, и Лот также, однако никто не назовет их пьяницами. Апостол Петр вынул меч и пролил кровь, но никто не назовет его кровожадным. По одному действию нельзя присваивать человеку имя порока. Но даже если человек долго пребывал в пороке, называя его порочным мы можем сказать неправду. Симон, прокаженный, назвал св. Магдалину грешницей (см.: Лк 7. 39), потому что она была ею вчера. Он солгал однако, потому что она была уже святой, приносящей покаяние, и Господь ее защитил. Безумный фарисей считал мытаря великим грешником, но он ошибался, так как тот был уже оправдан (см.: Лк 18. 11-14). Милосердие Божие велико, одного мгновения достаточно, чтобы получить Его милость. Какая уверенность у нас может быть в том, что тот, кто был вчера грешником, остался им и сегодня». Злословит тот, кто без достаточных оснований выявляет скрытую ошибку или вину ближнего. Мы злословим и тогда, когда превратно истолковываем поступки ближнего. Есть люди, которые, словно пауки, самые лучшие вещи превращают в отраву. Горе тому, кто попадет на злые языки – он подобен зерну, попавшему в жернова: его раздавят и перемелют на куски. Злые люди нередко приписывают нам самые дурные намерения, которые не пришли бы нам в голову. Если мы молимся набожно и исполняем обязанности нашей святой веры, часто нас называют лицемерами и говорят, что в церкви мы – ангелы, а в доме – черти. Когда мы совершаем добрые дела, они думают, что нами руководит гордыня, будто бы мы хотим, чтобы нас замечали и хвалили. Отрешенность от мира они называют чудачеством, слабостью и затмением разума, бережливость – скупостью. Язык злословящего подобен червяку, точащему самые лучшие плоды, он усматривает зло даже в самых хороших поступках. Это гусеница, которая ползает по самым прекрасным цветам и покрывает их отвратительной слизью. Иногда даже молчание может оказаться оговором. И т.д. Подумайте. Ведь Христианская Церковь проповедует тоже самое!

Наталия. Чистые дороги? Где они?. Трактор не справляется, по верху гладит, ничего не чистит, на подъезде к Гранату одни колдобины. ОВП совсем по другому и гораздо более качественно чистил дороги. И денег наших по 630 тыс за никому не нужный трактор за раз не тратил. Ему бы потраченных макисимовой на это средств на 4 года чистки дорог хватило.
Нет веерных отключений? Нет. Кто этого добился? ОВП. Он провел ремонт всех линий. Максимова на готовеньком сидит. разве она что-то строит? один праздник, очень посредственный, провели. А кто вам все это построил? ОВП. Прямые договора? А кто заставил Жулегу заключать договора по-честному, с учетом интересов товарищества, а не так как Шатилова - обманом и тихой сапой. ОВП его вынудил учест все интересы членов. И на этом сайте дал все рекомендации по переходу на прямые договора, адреса и телефоны к кому обращаться. Они до сих пор тут висят. Причем бесплатно, а нет так как максимовская шайка деньги за оформление брала. А потом в энергосбыте всех с ласковой улыбочкой спрашивали: "А что же вы сами оформляете? Почему не через Людочку?"
И землю под дорогами мы передали в район один раз, на собрании. Все всем разъяснили. И в результате мы не платили налогов. И никто вас не обманывал, все сделали так как сказали.
А вы верети лжецам, которые на работе ОВП жируют, сами для товарищества ничего не сделали, зато написали устав, по которому с избранием уполномоченных хотят лишить нас с вами прав голоса навсегда, а имущество поделить между собой. И без нас оформить трубу, и сдеть ЛЭП в лизинг, и без нас прибыль делить. Вот вас ограбят, может тогда вспомните ОВП добрым словом, если, конечно, вы не стоите в списка уполномоченных и не ждете свой кусок пирога.

Кстати, это были совсем не копейки, потому что платить налоги должны были не физические лица, а юридическое лицо и это были сотни тысяч рублей, которые собрать было не реально. Вон за ЛЭП до сих пор не платят, а максимова их покрывает, смски шлет, не подписывается.  Нанятым работникам не платит, за электричество не платит. Все деньги уходят судей подкупать, да связями на обэп давить, чтоб ее не тронули с ее воровством.

Василий! А это не плагиат. Нельзя катать шары в одни ворота. Почитай бред местных девочек. Это ведь для них опубликовано на этом сайте. Правильно ведь тебе говорят про соломку, глаз и бревно.

Это что за "местные девочки"?  Нашелся "пацан":)
Весьма странное название для темы, кстати - умного в мыслях пашки ничего нет, а самомнения выше крыши. Плюс побольше помоев в адрес окружающих, вот и рецепт "успеха".
А Василий молодец - все правильно пишет - по существу и с фактами.

Странные Вы все какие-то тут! Я вообще ничего не писал своего. Это просто перепечатка текста написанного Василием. И все мысли здесь его. Конечно об этом судить Вам: умные для этого сайта они или нет. Просто белое должно быть белым везде, а черное везде черным. То что он написал относится ко всем, а он видать просто забыл про Правление* и его обитателей. Наверное он торопился. а я просто бескорыстно помог. Благодарностей не надо. Делаем ведь одно общее дело.

Паша, спасибо за бескорыстие. Помог! Поддерживаю, относится ко всем. Только обманывать не следует. Мысли принадлежат Святому Иоанне Марии Вианнее. Мысли очень правильные. Паша, женщины действительно резко реагируют на то, что происходит в Гранате. Причем на обоих сайтах. Но, объективности ради, отмечу, что начало этому беспределу было положено на противоположной стороне. Это защита. Поток лжи, безосновательных заключений и откровенной клеветы в адрес прошлого правления Товариществом порождает аналогичный порок. Женщинам можно простить слабости. Нам это непростительно (я рассчитываю, что под НИКом «Пашка Корчагин» пишет все же мужчина). Давайте достойно обмениваться мнениями, не унижая и не оскорбляя. Очень надеюсь на понимание.

Насколько я понимаю, Наталья имела ввиду не написанное Василием, а комментарии Корчагина. 
А в ответ, как всегда, очередная порция демагогии.  На мой пост, видимо, будет то же - поставить все с ног на голову, походя пнув людей, которые для поселка сделали столько, сколько нынешние рукамиводители за все свои жизни не сделают. 
Лучше бы подумали, что будет с Гранатом с новым уставом.  Тут ёрничание не поможет.

Жулики во власти воруют все подряд, а не только цитаты, даже имя литературного героя Н.Островского спер человек, сильно похожий на Панф-в. Интересно, как чужая переписка к нему в руки попала, чтоб из нее плагиатом заниматься? До того было хищение документов из регистрационной палаты (не пожалел собственного сына), сегодня результаты  чужого труда, просто деньги за услуги нашим членам товарищества без оказания этих посреднических услуг - люди молчат, поскольку и сами хотели обойти закон - их на этом и словили, крадут власть через проплаченное голосование - опять человеческий порок используется, подличают даже в отношении друг друга - выбрасывают лишних, как Смирнова при разделе имущества, а поделом тебе, не претендуй на должность председателя! "Я ваш президент" кричала Мак-а на их сборищах, когда они тренировались в доме Смирнова и в зимнем саду Шат-й. Последняя и выступает в суде, где разговор идет о клевете Мак-й,  как свидетель того, что электросчетчики по ее мнению повешены не на той высоте, больше уже негде высказаться, а защитить "президента" больше нечем. А судья Нагдасев-Нагдасян пусть послушает, он же принял ранее в суде от Мак-й похищенные документы, вместо того, чтобы сдать их в прокуратуру. Рискует молодой судья, у него еще не вышел четырехлетний срок стажировки - нарывается на жалобу, но звонок сверху прибежал прямо в кабинет. Бедная Н.В. со своей "хрустальной честностью" опозорилась совсем с прямыми договорами, а акцию на газовую трубу на старости лет надо у Мак-й заслужить! Но личный гешефт получила - отдельный тариф на свет в благодарность за то, что привела клиентскую базу. "Врунишка, делает одно, а говорит другое" - так  отзываются о Мак-й  в Дмитрове. Такое мнение о них и в Гранате.

Что же подвигло Пашку вернуться на наш форум? Ведь уходил и обещал не возвращаться. Мы даже отпраздновали это. Максимова свой форум прикрыла, чтоб не слышать, как народ в массовом порядке проклинает, а тут кусок из чужого письма приглянулся и не удержался, чтоб украсть, извратить и вывесить. А еще по дороге хотелось местных девчонок обидеть. Да мы на убогих не обижаемся. Вас и так Максимомва через день матом кроет. И уже не врунишкой ее народ называет, а ЛГуньей. Обманула всех наивных и доверчивых, теперь они уже поняли, что мы были правы. Еще какую-то Наталью нашли, которая всем, что построил Овчаров пользуется, а благодарность за это к Максимовой испытывает. Выборочное такое сознание, как у зомби.
Да и Корчагин хорош, пришел защищать хозяйку, мол фактов нет. Фактов хоть отбавляй - вон люди говорят про взятки судьям, откаты за трактора, да и руку ее банда запустила в наши счета и не вызывает сомнений, что платит она себе и своему ближайшему окружению зарплату, благо бюджета нет и воруй не хочу.
Овчаров то сначала согласовывал с нами траты, а потом договора заключал и деньги платил. А Максимова никого не спрашивая кому-то за что-то деньги платит, а к счетам у нас доступа нет, т.ч. мы с вами не узнаем куда деньги ушли. Тем более, что нам впихивают уполномоченных, которые не перед кем отчитываться не собираются. Т.ч. готовьтесь в крепостные. Ваши кошельки уже в подчинении у Максимовой. А она кому хочет, тому долги прощает, а кому хочет, киловатты увеличивает бесплатно,вернее за правильное голосование на собрании.

А проект нового устава - это вообще полная профанация.  Они хотят очередную порцию своих подельников в уполномоченные протащить, а потом совместный распил произвести.  Всего-то еще 40 соратников в борьбе за наши деньги подключить, а цена вопроса - миллионы. 

Да, уставчик новый - это что-то, мои юристы прочитали и в ужас пришли.  Комментарии один - вас с этими уставом ЛЕГКО могут лишить всего, что до сих пор было собственность. всех членов товарищества вообще, или членов газового подоазделения в частности.